читайте книгу "КАК ЖИТЬ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ"

[MS]

Сообщение от gustavatwork

Так, мы и есть средняя аудитория... Или кто-то себя таковым не считает?

Специфица заграничного обwества в том, что она маскирует отечественную интеллигенцию.

[Mikhael]

мои воспаленные, кричащие "пива-а!" мозги отказываются воспринимать эту, простите, чушь
автор - просто обозленный неудачник, побомжевавший по европам, ничего не добившийся и вернувшийся домой, таким образом он просто оправдывает свое неумение ставить перед собой цель и достигать ее.

[Yapi]

Явропейцы (или ответ советским агиткам)

А давайте-ка поговорим о Европе, да. В качестве эдакой аксиомы сразу скажу, что всевозможные концепты а-ля "стоим враскоряку между Европой и Азией" или "Россия - типичная азиатская деспотия" меня не устраивают по целому ряду причин, а носителей и создателей таких концептов я почитаю за скотов и сволочь. Короче, вводная сделана, поехали.

Вообще, в России огромные толпы народу хотят оказаться в Европе. Быстро и сразу. Как правило, эти огромные толпы характеризуются ленью, дурным образованием и крайне поверхностными представлениями о жизни, базирующимися на картинках с федеральных каналов и паре-тройке впечатлений от поездок в Финляндию и Турцию. Тем не менее, все наши европофилы, западники, если вам так угодно, найдут преогромнейший список того, что в России надо исправить и привести в соответствие с европейскими стандартами. Помилуй Бог, я только за. Более того, если бы тот же Путин году, эдак, к 2005 построил в России аналог Швеции, я бы сейчас первый бегал с воплями "даёшь сатрапа на 15 сроков подряд". Ан-нет, построили то ли Китай, то ли Азербайджан, поэтому никаких пожеланий сатрапу, кроме как побыстрее скончаться от сердечно-сосудистой полиорганной недостаточности, у меня нет.

(читать дальше)

[gustavatwork]

Сообщение от MS

Специфица заграничного обwества в том, что она маскирует отечественную интеллигенцию.

интеллигенция - везде интеллигенция: в любых условиях, в любой стране... это либо есть, либо нет. ИИИИИММММХХХХООО

gustavatwork добавил 04.05.2007 в 13:18

Сообщение от Yapi

Явропейцы (или ответ советским агиткам)

А давайте-ка поговорим о Европе, да. В качестве эдакой аксиомы сразу скажу, что всевозможные концепты ...
(читать дальше)

А это чё за перл очередной? Как это у людей получается всех под одну гребёнку?! На миллионы людей цепляется наклейка и всё!

[Oleg123]

Сообщение от Yapi

Явропейцы
(читать дальше)

гораздо веселее читать, особенно понравилось:

Про Англию без комментариев. Ещё парочка постов Галковского, интервью Березовского и шоппинг Абрамовича, и на дверях королевского посольства напишут "хватит гадить".

от себя коротенько бы так добавил:
А в итоге если в общем и целом демократия установилась
то осмелюсь предположить что жизнь в стране налаживается согласно темпераменту и породе нации целиком, то есть другими словами если сто лет демократии и каждый в ней участвует нефик винить власти или еще кого, лучше персонально себя винить или даже перестать винить а жить в том что сами насоздавали или сами и есть.

И вообще это хорошо когда у каждого в стране немного больше ответсвенности за ее будущее, не на кого пенять. Еще один плюс демократическим идеям or what?

[MS]

проглядел до вот этого места ...

Правда, тут ещё куча вопросов. Готов ли средний россиянин честно платить большие штрафы? Надо ли делать свою работу вовремя и так, как надо? Можно ли не ссать в собственном подъезде? Стоит ли готовится к сессии? Надо ли думать головой на избирательном участке? Но, я надеюсь, такая уникальная и великая нация, как мы, сможет ответить на такие простые вопросы.

Зачем столько негатива? Мы говорим о современной европе а не о европе 100 лет назад. Разница между Европой и Россией в налогообложении и распределении налогов. Наверное звучит слишком сухо, но мне нравится, что Европа пытается созидать (худо-бедно). Платят из бюджета слепым и калекам и т.д. Критерий на пенсию - человек должен на неё жить и так далее... Забота о самых молодых и замых пожилых обwества. А те что в середине (работоспособное население), платят налог дабы всем было хорошо. имхо. И если в Европе государство страхует (от банковских вкладов и тд), то в России вы в лучшем случае никому не нужны, а в худшем всем нужно что то от вас (вспомните разорившиеся банки, пострадали банки или население?, а куда смотрело государство? Взачастую само государство либо обкрадывает своих граждан, либо не препятствует что бы их обкрадывали другие. Примеров много).

[Yapi]

Сообщение от MS

Зачем столько негатива?

Товарищъ как раз и объясняет что начинать нужно лечить разруху в головах

[MS]

Сообщение от gustavatwork

интеллигенция - везде интеллигенция: в любых условиях, в любой стране... это либо есть, либо нет. ИИИИИММММХХХХООО

Речь о другом шла. Интеллигенцию не видно в толпе... ну идут себе они по улице, Русские или Немцы. Ну, если вдруг заговорят - то по речи можно узнать, да и то не всегда. Их не видно и не слышно, потому что они громко не говорят из вежливости к окружаюwим.

Есть другая категория с пивом по улице, громким хохотом, прикидом и поведением - по которому не составляет труда указать пальцем... "О, смотрите, Наши!" И почему то всегда складывается впечатление, что таковых больше - и причиной тому что этих заметить можно, а других нет. Ну и по кому тут усреднение будет проходить автором?... очевидно по тем кого ему "видно"

[KaraNagai]

слово "интеллигент" слишком многозначно, чтобы его можно было применять

на улицах не слышно тихих людей. меня слышно и что ж я теперь, не интеллигент что ли? ))) хехеххе обидна. или нет. я еще не решил.

[gustavatwork]

Сообщение от MS

Речь о другом шла. Интеллигенцию не видно в толпе... ну идут себе они по улице, Русские или Немцы. Ну, если вдруг заговорят - то по речи можно узнать, да и то не всегда. Их не видно и не слышно, потому что они громко не говорят из вежливости к окружаюwим.

Есть другая категория с пивом по улице, громким хохотом, прикидом и поведением - по которому не составляет труда указать пальцем... "О, смотрите, Наши!" И почему то всегда складывается впечатление, что таковых больше - и причиной тому что этих заметить можно, а других нет. Ну и по кому тут усреднение будет проходить автором?... очевидно по тем кого ему "видно"

ничё не понял... "другая категория с пивом по улице, громким хохотом, прикидом и поведением - по которому не составляет труда указать пальцем... "О, смотрите, Наши!"" - а я думал, что это об ирландцах и наличанах... Сам-то я в пабы не хожу, н, проезжая на машине мимо, вижу эту всю публику именно в таких красках, как Вы описали. "Наших"-же вижу больше в Лидле, на тренировке, на форуме!...

gustavatwork добавил 04.05.2007 в 13:56

Сообщение от KaraNagai

слово "интеллигент" слишком многозначно, чтобы его можно было применять

на улицах не слышно тихих людей. меня слышно и что ж я теперь, не интеллигент что ли? ))) хехеххе обидна. или нет. я еще не решил.

абсолютно правильно, Кара! "интеллигент" - в разных странах и культурах носит разный оттенок. Кстати, а по-английски как это называется и что под этим подразумевается?! Интеллиджент - совсем другое слово.

[Kalargon]

Сообщение от Mikhael

... просто обозленный неудачник, побомжевавший по европам, ничего не добившийся и вернувшийся домой, таким образом он просто оправдывает свое неумение ставить перед собой цель и достигать ее.

чувак напихал мусора в коробку с привлекательной оберткой и выгодно сбагрил ее ...
по моему так

[gustavatwork]

...есть некоторая детская тендениця делить всё на ЧЁРНОЕ и БЕЛОЕ. Такой подход в оценке чего-либо (кроме чёрно-белого ТВ!) меня раздражает.

[MS]

Сообщение от KaraNagai

слово "интеллигент" слишком многозначно, чтобы его можно было применять

Абсолютно согласен. Нужен другой термин. Поинт собственно в другом, а именно в том, что автор усредняет по тому что он может лично видеть, а видит он очень ограниченно вернее сказать, многого он совсем не видит

Густав, я вот тут в унерситете сижу, понимаешь... вокруг тысячи студентов, никого с пивом на улице не вижу. Тоесть у них есть там закадычное место возле речки где они это пиво распивают, но они считают это место своим домом , а речь как раз и идёт о том что Ирландцы пьют либо дома, либо в пабе, но не на Оконнеле.

Так поинт то в другом. Давай проведём опрос на форуме, кто сочтёт за ничего особенного гулять с банкой пива по Дэйму, например. Назовём сразу фиктивные цифры - 90% скажут что такого делать не будут а 10% скажут - не проблема. Теперь представим себе автора книги, который решил написать о Русских в Дублине, и ради этого пошёл на Дэйм. И что он увидит? Он увидит двух русских идуwих по Дэйму с пивом в середине дня, и странно реагируюwую толпу. Толпу он воспримет как ирландцев, а не как толпу в которой еwё вда десятка русских, о чём автор естественно не догадывается.

В книге появится заметка - русские ведут себя дико в Западной Европе, что вызывает шок у ограниченных европейцев... бла-бла-бла и поехало... И вот мы усреднили по нашим наблюдениям. Примерно в этом жанре написана книга - всё как бы верно, и в то же время не верно.

[gustavatwork]

Мой поинт в том, что громко разговаривающие и выпивающие люди есть везде. Нечего клеить наклейки, мол славяне (читай восточная Европа) сюда привезли традиции выпить. Я вижу на улицах и наглых ирландксих подростков с явным зашкалом в поведении, и пьяных в трусы в горошек ирландцев (аут оф контрол), и пьяные разборки у пабов, и пр.

Как по мне, так никакой проблемы нет, если два "наших" хлопца идут по улице потягивая пиво из баночки. Гораздо больше проблем с теми, кто идёт каждый вечер (пятницу) в паб и закидывается там до состояния... Потом в новостях читаем трогательные истории: там убили, там избили, тут покончил жизнь самоубийством, а здесь абсолютно ничаяно изнасиловали.

Всё есть яд и всё есть лекарство - важна лишь мера! Пока попивающие на улице пиво люди (в рамках законодательства) не создают проблем окружающим, не вижу в этом проблемы. Вижу проблему каждую пятницу и суботу утром...

[KaraNagai]

Интеллиджент - совсем другое слово.

есть на выбор джентельмен и интеллектуал

русское слово "интеллигент" несет совершенно уникальный налет диссидентства и на английский никак не переводится по-моему