Про Ветхий и Новый заветы

[AVK]

Разберем по пунктам.

Сообщение от WhiteCat

Я так понимаю, что у вас эти «разумные обоснования» есть. Есть люди, считающие, что произошли от обезьяны. Теория Дарвина о происхождении человека (которую он сам позже признал недоказательной) их вполне устраивает.

Вас плохо учили в школе. Во-первых, теория эволюции полагает, что у человека и обезьяны -- общий предок. Мнение о происхождении человека от обезьяны -- безграмотно, причем, что характерно, именно им обычно оперируют верующие. Что касается Дарвина, Вы опять же не в курсе. Дарвин всего лишь склонялся к ламаркизму, который точно так же является эволюционной теорией. Позже, с появлением генетики, ламаркизм был отвергнут в пользу синтетической теории эволюции. На сегодняшний день, других научных теорий происхождения видов не существует. Кстати, папа римский специальной буллой подписался под СТЭ. Это так, небольшой ликбез.

Факт смерти как таковой их не смущает. Они не ставят, либо стараются не ставить перед собой вопроса «Зачем я живу?» потому что ответ их смутит. И правда, зачем? Этакие мертвецы на каникулах.

Говорите за себя.

Есть другие, которые верят, что созданы по образу и подобию Божиму. И которые верят в жизнь вечную. Верят, что за каждое действие в этой земной жизни с них спросится на последнем суде. Поэтому стараются прожить жизнь так, чтобы не было стыдно стоять перед Господом в судный день. Это тяжело.

Примеры подобных личностей Вам были предъявлены: рыцари-крестоносцы, конкистадоры, etc. Ваш выбор

Тяжело сладить со своими слабостями, трудно не осуждать людей, нелегко усмирять свою то и дело прорывающуюся гордыдю. Сладить с собой удается далеко не сразу. Но у них есть цель – быть достойными царствия Божия.У них вопросов о смысле жизни уже не возникает. Он им предельно ясен.

Еще бы: замочить побольше народу во славу божию.

А есть и те, которые прикрываясь саном творят беззакония. И с них спросится гораздо строже чем с простых смертных. И не только на суде последнем, но надеюсь еще и в суде земном. Из-за таких вот «служителей» и складывается негативное отношение ко всей церкви.

Нет, негативное отношение к церкви скалдывается именно из-за таких, как Вы. Вы просто не поняли.

Может и с вами произойдет перемена (как с Андреем Кураевым, который из рьяного атеиста превратился в не менее рьяного мессионера)

Не смог научиться ничему путному и стал полным придурком

апофатика - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/apophatika.htm

Вас не спрашивали, можете ли Вы найти ссылку. Вас спрашивали, знаете ли Вы, что это такое. Из Ваших слов делаю вывод: понятия не имеете.

[Сергей 2]

1. Зачем оскорблять человека словами "вас плохо учили в школе?" это злобно, а злоба не к лицу человеку, желающему, чтобы его выслушали.

2. Говоря о теории Дарвина White Cat чтото имел в виду, по всей видимости, он указывал на разделение в понимании происхождения человека. Т.е. как сотворённого Богом, либо другим способом. Если вы обладаете глубокими познаниями о самом Дарвине, то можете высказать их, однако к теме разговора сами эти сведения не относятся.

3. Ваши слова "говорите за себя" свидетельствуют, что вы все таки не причисляете себя к мертвецам на каникулах и вопрошаете таки "Зачем я живу". Великолепно.

4. Примеры предъявленных вами личностей стоит рассмотреть. Они конечно созданы по образу Божиему, но исказили образ, и не могли достигнуть подобия, потоум что преследовали другие цели прикрываясь именем Бога. Вообще ваша приверженность этим примерам не совсем адекватна вашей цели выставить крестоносцев и иезуитов как лучших представителей христианства. Есть Православие и есть Католичество. Крестоносцы и Иезуиты это порождение Католичества. Не стоит их упоминать при разговоре с православными, которым является White Cat и ваш покорный слуга, кстати. Крестоносцы и Иезуиты не православные, уже несколько веков не знали истинного учения о Христе, а потому не следует их поминать. Вы мне укажете на другие примеры, но каждый из них надо разбирать осторожно, а главное тактично. Даже пример старообрядцев очень сложный, не говоря уже о более отдаленных примерах. Так что перед тем как кого то упоминать прошу предупредить, чтобы и Вы и я смогли подготовить материалы. На вскидку, насколько я помню старообрядцев стали преследовать после того как они позволили себе противогосударственные выпады, до тех пор пока Аввакум отстаивал свои взгляды исключительно внутри церкви, гонений не было. В любом случае в конфликте нужно учитывать харизматические характеристики Аввакума и патриарха Никона. Личная же харизма не имеет прямого отношения ни к Церкви ни к Православию. В пределе я могу вам сказать, что был момент когда вся полнота православия отстаивалась единственным монахом, Максимом Исповедником. Он лишился языка и правой руки, но правда восторжествовала со временем.

5."замочить побольше народу во славу божию" Здесь вы совсем оторвались от критикуемого вами текста . White Cat ясно говорит "Но у них есть цель – быть достойными царствия Божия". О "замочении" здесь ни слова. Православие учит, что царствие Божие достигается любовью к Господу и как соответствие исполнением его Заповедей, как ветхозаветных, так и новозаветных. В этих заповедях есть "не убий" и есть "блаженны миротворцы". Ваш намек на крестоносцев здесь неуместен.

6. "Нет, негативное отношение к церкви складывается именно из-за таких, как Вы. Вы просто не поняли." Прямой переход на личности, опасный выпад. White Cat говорил о существующих проблемах, но решаемых постепенно проблемах в церкви, вы же решили его оскорбить. Это вам чести не делает.

7. "Не смог научиться ничему путному и стал полным придурком" Здесь вы нападаете на Андрея Кураева в площадных выражениях. Кураев научился многому, иначе его не просили бы преподавать в МГУ. И... пора задуматься о регистре ваших постов.

8. "Вас не спрашивали, можете ли Вы найти ссылку. Вас спрашивали, знаете ли Вы, что это такое. Из Ваших слов делаю вывод: понятия не имеете." Найти адекватную ссылку - это тоже правильный ответ, потому что для достижения адекватности необходимо разбираться в вопросе. Вы не привели ни определения ни ссылки, я склоняюсь к выводу, что как раз Вы только слышали это слово, но не знаете, что оно обозначает. Я не прав? Тогда давайте поговорим о Апофатике и Катафатике, их проявлении в Священном Писании и у Отцов Церкви, их роли в осознании человеком ограниченности своих мыслительных способностей и совершением в этом понимании первого шага за эти ограничения. Я уверен этот разговор обоим нам принесет только пользу.

Вывод: Способ каким вы разговариваете о вещах, которые другие люди считают для себя святыми и интимными - весьма опасен и может повлечь боль в их душах. Оскорбляя подобным образом чувства верующих вы не зарабатываете себе дивидендов ни духовных ни материальных. Сейчас идёт Великий Пост, а вы соблазняете . Помните слова о соблазне в библии? О том, что "соблазнам нельзя не прийти". Не будьте тем, через кого они приходят.

По вашим постам, я вижу, что вы пытаетесь создать о себе впечатление неверующего человека. Тогда почему в ваших словах столько эмоций и страстей. Это показывает, что вы всё таки не абсолютно неверующий, не идеальный атеист, у вас есть вера во чтото духовное. Вы когото представляете и защищаете. Кто это? Троица? Враг Троицы? Безличное Ничто? Нирвана? Давайте обсудим. Давайте подойдём ближе к истине...

О Ветхом Завете. Обсуждать Священное Писание лучше, конечно, договорившись о каких то предпосылках. И уж точно без перехода на личности. Иначе это война получается, а войны нам не нужны. А ещё это тема длинная и её лучше вынести в отдельную ветку.

[Yapi]

Сообщение от Сергей 2

О Ветхом Завете. Обсуждать Священное Писание лучше, конечно, договорившись о каких то предпосылках. И уж точно без перехода на личности. Иначе это война получается, а войны нам не нужны. А ещё это тема длинная и её лучше вынести в отдельную ветку.

Сергей, вы можете прокоментировать следующие ссылки?

Сколько Бог убил людей в Библии (картинка)
Сколько Бог убил человек в Библии (детали)

Напоминаю: обсуждается конкретно ВЗ и его благое влияние на детские души и мораль.

Спасибо.

[Sergei]

Так, смотрю - уже и батюшки с проповедями на форуме появились.
Вослед за другими охотниками за "русскоязычными головами".

Считаю проповеди частью коммерческой деятельности на правах рекламы.
Выделять текст цветом и оплачивать по тарифу.

[Yapi]

Сообщение от Sergei

Так, смотрю - уже и батюшки с проповедями на форуме появились.
Вослед за другими охотниками за "русскоязычными головами".

Да ладна, в противовес АВК как раз нужный калибр

(занимает места в первом ряду, достает попкорн) Счаз начнецца...

[Sergei]

Есть дневники, где от своего имени можно вести проповедь.
Проповедовать в отделе "здоровье" - оффтоп.
Во вторых - присвоение чужого ника, уже используемого на форуме - тоже невкусно пахнет.
_________
Sergei

[Yapi]

Сообщение от Sergei

Есть дневники, где от своего имени можно высказывать свою личную точку зрения.
Проповедовать в отделе "здоровье" - злостный оффтоп.
Во вторых - присвоение чужого ника, уже используемого на форуме - тоже невкусно пахнет.

Ну был-же Николай II например? А он вот Сергей II. Ничё так, нормально.

[Sergei]

Сообщение от Yapi

Сергей, вы можете прокоментировать следующие ссылки?

Сколько Бог убил людей в Библии (картинка)
Сколько Бог убил человек в Библии (детали)

Напоминаю: обсуждается конкретно ВЗ и его благое влияние на детские души и мораль.

Спасибо.

Какого Сергея вы имели ввиду?

[Yapi]

Сообщение от Sergei

Какого Сергея вы имели ввиду?

Ай. Ну что вы право слово занудничаете? У нас здесь куча Саш/Алексеев/Сергеев и т.д

Если знаешь имя человека то принято к нему обращаться по имени. Кажется из контекста ясно что я интересовался комментариями нашего святого отца Сергия II

[Sergei]

Не согласен.
Хватает произвольных слов, псевдонимов, отчеств и фамилий.
Не надо забираться на колени к пассажиру в полупустом автобусе.

Настаиваю: проповеди в отделе "спорт и здоровье" - оффтоп.
__________
С уважением,
Sergei

[Yapi]

Сообщение от Sergei

Не согласен.
Хватает произвольных слов, псевдонимов, отчеств и фамилий.
Не надо забираться на колени к пассажиру в полупустом автобусе.

Настаиваю: проповеди в отделе "спорт и здоровье" - оффтоп.

(баба Яга как обычно против. Почти)

Про Ник - буду спорить. Имеет право, не у всех хорошо работает фантазия. Пущай модераторы выскажутся.

Про оффтоп - он тему не начинал, он выступил в защиту соплеменницы. Щаз прийдет АВК - станет интересно

[WhiteCat]

To Sergei

Настаиваю: проповеди в отделе "спорт и здоровье" - оффтоп.

Вы настаиваете в организационных целях или в личных? Просто как-то совпало, что пока АВК не скрывая раздраженя позволял себе оскорблять инако мыслящих участников форума, Вы молчали, а как только появился человек, который тактично и со знанием дела ответил на вопросы - Вы указываете на оффтоп. А ведь Сергей и сам предложил вынести обсуждение в отдельную ветку.

Не согласен.
Хватает произвольных слов, псевдонимов, отчеств и фамилий.
Не надо забираться на колени к пассажиру в полупустом автобусе.

По моему, извините, глупо. Человек хочет чтобы его называли по имени, без всяких ников. У него свое имя и свои коленки. Будьте терпимее.

Считаю проповеди частью коммерческой деятельности на правах рекламы.
Выделять текст цветом и оплачивать по тарифу

И Ваши профессиональные вопросы к Лекарю тоже?

[NeZoviMenia]

Да не, Yapi
У АВК логика математическая, ее фиг переспоришьО, да тут еще лист дискуссии
"Проповедь" позабавила от души

[WhiteCat]

Я понимаю, что это вопросы к Сергею2, но могу я высказать своё мнение? Мне кажется, что это не жертвы Бога, а как раз жертвы врага его. Ведь говорится «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и все помышления сердца их были зло во всякое время.» А что есть зло как не Сатана? То есть Господь зло потопил, оставив Ноя и семью его как ростки добра.

Вы знаете, пока думала как же охватить каждый случай приведенный в вашей таблице – вот какая мысль пришла. Число жертв лукавого будет расти до последнего суда. Потому, что мы все – эти жертвы. Ведь Бог создал человека бессмертным. Мы обрели смерть только после грехопадения прародителей наших, только после того как они поддались на искушения сатаны. И мы все умрем для жизни земной. Но Господь даровал нам возможность снова родиться для жизни вечной через крещение и соблюдение заповедей.

[Kleo]

Может мир, дружба, жевачка?

1. Во-первых, сплошной негатив с обеих сторон.

2. Уже давно отклонились от темы топика. Одно дело когда в качестве психолога обсуждается использование церкви и совсем другое насколько СЗ или НЗ нужно преподавать в школе...

3. Даже если вынести разговор в отдельную тему, ни к чему хорошему это не приведет. Не родится ИСТИНА из этого разговора.

В общем, завязывайте ругаться.