Наше объединение

[vdc]

Сообщение от Sergei

Фактически, мы уже организовались. Здесь, на Форуме.
Это наша специфика именно здесь, в Ирландии - благодаря преобладанию IT специалистов в диаспоре.
Практически, нам помещение не нужно уже.

+1

Сообщение от Sergei

Мне вообще-то любопытно испытать на себе, как это жить в нац. меньшинстве.
Раньше такого со мной не бывало.
Так что это новый опыт.
Но, в отличие от малых народов (например прибалтийских) я не испытываю комплекса малоценности. Поэтому не нуждаюсь и в гиперкомпенсации.

Не надо про меньшинства, а то и так тема чуть не ушла в сторону обсуждения усатых однополых партнеров

Сообщение от Sergei

Остаётся академический интерес - что позитивного можно извлечь из этого варианта жизни?
Например в маленьком коллективе легче договориться о содействии, взаимопомощи.
Как эти процессы происходят, какое время занимают. Какие конфликты возникают и как они разрешаются.

Это вопрос к дипломированному специалисту - свое мнение у меня есть, но хотелось бы сначала выслушать проффесионала

Сообщение от Sergei

Есть ли у этой нашей диаспоры реальная перспектива или это транзиторное образование по пути слияния с основным этносом?

Есть, хотя бы потому что дети уже сейчас начинают знать друг друга.

Сообщение от Sergei

Как можно модулировать этот процесс и кому это надо?

Что эти внутренние и внешние силы хотят иметь в итоге?

Совпадают ли эти внешние желания с "нашими", внутренними?
Или диаспора аморфна и противоречива, поэтому не имеет "характера"?

Модулировать процесс можно
Среди угроз - прежде всего выделил бы деятелей, которые хотели бы сделать вид что обьединили, и получать с этого деньги, ничего не давая (или бросая маленькие кости) этому обьединению.
Кроме того, ряд сил в правительственных структурах обеих стран, желали бы иметь ручную личность для всяких одобрямсов.
Если бы эта личность оказалась бы сильным лидером - то смогла бы построить общину под себя и заставляла бы идти по указаниям сверху(хотя на форуме без подкупа администрации это маловероятно).
Единственное, чего с русской общины не добьешься - это денег на сомнительные пожертвования, поэтому этой угрозы можно не бояться.
Вариант, который я проталкиваю - изображение радости на лицах от внешнеполитических движений посольства в обмен на финансирование благотворительных проектов, циничен, но практичен.
Хотя легко допускаю что он далек от идеала, и многим не нравится. Если кому то сильно не нравится - сниму без особых возражений.

[Verhov]

Сообщение от Sergei

Но, в отличие от малых народов (например прибалтийских) я не испытываю комплекса малоценности. Поэтому не нуждаюсь и в гиперкомпенсации.

Если у них есть какой-то комплекс, то скорее диаметрально противоположный.

Вообще, поскольку знаю о специфике культурных обществ диаспор не понаслышке, могу дать несколько советов (кстати ни о какой работе в Ирландии в этом направлении ничего не знаю, мой опыт относится к Питеру начала 90-х).
Во первых, объединения эти некомерческие и держатся на энтузиазме фанатов родной культуры. То есть если начинать с мыслью о спонсорской помощи - лучше вообще не начинать. Как я уже говорил, вначале историческая родина не принимает никакого участия в этом, а участие местных властей в лучшем случае сводится к предоставлению помещений под конкретные мероприятия. Далее, когда появляется некоторый список осуществленных проектов и хороших дел, возникает контакт с диппредставительством исторической родины. То есть не в плане: мы хотим тут организовать культурное общество, помогите нам.
А в плане: мы координационный совет общества русской культуры, которое уже ведет реальную работу, имеет хорошие отношения с местными властями, словом, некий бэкграунд. Если у вас есть какие проблемы в плане культуры, всегда обращайтесь, всегда поможем
Ну и в основном такие общества контактируют даже не с посольствами, а с различными структурами исторической родины, ну например, министерством культуры. Но повторяю, это работа чисто для души, для настоящих патриотов. Грубо говоря, бабла тут не срубишь.

[Yapi]

Сообщение от Sergei

Остаётся академический интерес - что позитивного можно извлечь из этого варианта жизни?
Например в маленьком коллективе легче договориться о содействии, взаимопомощи.
Как эти процессы происходят, какое время занимают. Какие конфликты возникают и как они разрешаются.

Сергей, а что вы лично для себе желаете, ищите, добиваетесь от этого? Славы, денег, власти? Зачем вам это? Почему постоянно поднимаете этот вопрос?

[Verhov]

Сообщение от Yapi

Сергей, а что вы лично для себе желаете, ищите, добиваетесь от этого? Славы, денег, власти? Зачем вам это? Почему постоянно поднимаете этот вопрос?

К чему эта беспочвенная подозрительность? Я понимаю, был бы это чеченский форум, можно б было заподозрить Сергея в притязаниях на должность амира Дублинского джамаата...

[Yapi]

Сообщение от Verhov

К чему эта беспочвенная подозрительность? Я понимаю, был бы это чеченский форум, можно б было заподозрить Сергея в притязаниях на должность амира Дублинского джамаата...

Мне интересны мотивы. "Зачем я это сделал", так сказать.

[Sergei]

Сообщение от Yapi

Сергей, а что вы лично для себе желаете, ищите, добиваетесь от этого? Славы, денег, власти? Зачем вам это? Почему постоянно поднимаете этот вопрос?

Я уже пару раз высказывался ранее по этому поводу в нашем Форуме.

Если я могу быть полезен и это меня не затруднит - я делаю это полезное дело. Pro bono.
То есть без выгоды для себя. Просто по-человечески.

Nexus с Maruska сделали этот форум, потому что они IT специалисты.
Просто потому, что могли и это было нужно многим.

Я, в свою очередь - могу быть полезным в сфере коммуникативности.
Что тоже мне не в тягость и imho полезно для сообщества.
Понимаю, что это подозрительно - как это без выгоды?
Наверное, я хочу вторичной выгоды от этого:
качественного общения и ощущения взаимо-поддержки на годы вперёд.
Это длительный и трудоёмкий процесс.
Поэтому так странно выглядит моё многотерпение, не так ли? 8)

Заранее знаю, насколько это трудоёмко в эмоциональном плане, затратно по времени и, если уж решил - значит рассчитал свои силы.

Бизнеса на наших общих мозгах делать не собираюсь - свидетельство тому мой выбор дальнейшего образования, ориентированный не на диаспору.

Прошу извинить, что был временами колюч: но для начала дела надо,
по словам Высоцкого,
затащить друга в горы - там поймёшь, кто такой.

Сволочность и ненадёжность проявляется только в крайних ситуациях.
Только после этого есть смысл говорить о важном. imho

Это всё уже неоднократно излагал, видимо и впредь надо будет объяснять моё "странное поведение".
Это, видимо, будет часть моей общественной само-нагрузки.

PS
Про гранты.

Это вторично, эпизодично и с неизбежными обязательствами.
Эта культура стимулирования в Европе.
Она психологически нова для нас в диаспоре.
Поэтому такое противоречивое и подозрительное внимание на эту тему.

Imho мы тут, в Ирландии, имеем чУдную возможность быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ, тратить часть своих душевных и материальных ресурсов на себя самих, на наши "высшие" потребности.
Помимо еды, крова и социального статуса.

Тогда с точностью наоборот ситуация будет:
когда мы "кристаллизуемся", как социальная сеть (а именно так я вижу нашу диаспору) - за нами будут бегать с предложениями разные гос. структуры с обоих сторон. Дабы "приручить" этот ресурс.

А пока самое первое и самое сложное - это "осознать себя",
выяснить, что такое "мы" и тогда будет понятнее,
кто тогда "другие",
что "мы" хотим и что хотят от "нас" эти "другие".


Это будет уже следующий уровень интеграции.
С "другими" похожими.
С какого-то момента эти социальные сети перейдут от количества к качеству и станут "совестью" социума.
То, что называется "Гражданское общество".

Увлекательно заниматься хорошими делами, правда?

PPS

Сергей, а что вы лично для себе желаете, ищите, добиваетесь от этого? Славы, денег, власти? Зачем вам это?

Это тема для профессионального разговора.
Есть такие понятия "Пирамида потребностей Маслоу"
и "личностный рост".
Если коротко, то эти вышеперечисленные гиперкомпенсации не нужны с определённого этапа, извините, собственного филогенеза.
Другие горизонты открываются, другие личностные ценности и способы адаптации в окружающем мире.

Вам же не нужны более Ваши детские игрушки?
Ну да это долгий разговор.

[Yapi]

Сообщение от Sergei

Вам же не нужны более Ваши детские игрушки?

Вот мне и интересно какие игрушки интересны вам

Пока что, на ассоциативном уровне, наблюдается следующая альпийская картина: в сторонке стоит пастух, собака методично оббегает аморфное стадо с каждым кругом собирая его в более плотную подвижную управляемую массу. Куда все это тронется пока еще не понятно. Но у пастуха есть план.

[NeZoviMenia]

Сообщение от Verhov

А с атташе по культуре вообще реально кто-нибудь связывался?

Да.

[Verhov]

И что?

[vdc]

Сообщение от Verhov

К чему эта беспочвенная подозрительность? Я понимаю, был бы это чеченский форум, можно б было заподозрить Сергея в притязаниях на должность амира Дублинского джамаата...

Человек настойчиво рвется в лидеры(это третья попытка за последние два месяца), соответсвенно народ должен знать зачем? Это дело общее и всех касается...

Сообщение от Sergei

Если я могу быть полезен и это меня не затруднит - я делаю это полезное дело. Pro bono.
То есть без выгоды для себя. Просто по-человечески.

Логическая неувязка - постоянно идет упоминание о грантах

Сообщение от Sergei

Nexus с Maruska сделали этот форум, потому что они IT специалисты.
Просто потому, что могли и это было нужно многим.

Я не умаляю их заслуг, но хочу напомнить что 4 или 5 прибежище этого форума.
Сначал был поехали, потом на ireland.ru алина всех разогнала, потом fatman утащил в Израиль Русский дублин, оставив жалкие осколки Антону.
Это я к тому что тусовка существует давно и ВИ просто оказался надежной и тихой гаванью. Пока народ туда не переполз и не наполнил его содержанием - форум был пустой. Пусть старожилы поправят меня - но по моему по этому адресу еще 2001 году что то жило?
Кстати костяк ( те кого я еще с 2000 года помню) все менее заметны.

Сообщение от Sergei

Я, в свою очередь - могу быть полезным в сфере коммуникативности.
Что тоже мне не в тягость и imho полезно для сообщества.

Почему то идет навязывание услуг- а не попытка найти востребованные

Сообщение от Sergei

Понимаю, что это подозрительно - как это без выгоды?
Наверное, я хочу вторичной выгоды от этого:
качественного общения и ощущения взаимо-поддержки на годы вперёд.
Это длительный и трудоёмкий процесс.
Поэтому так странно выглядит моё многотерпение, не так ли? 8)

При постоянном упоминании о грантах звучит малоубедительно

Сообщение от Sergei

Прошу извинить, что был временами колюч: но для начала дела надо,
по словам Высоцкого,
затащить друга в горы - там поймёшь, кто такой.

Во первых, я вижу много высокопарных выражений в ваших постах, а здесь на них существует определнноая аллергия. Только что Вашего коллегу растерли в порошок за высокопарность
Во вторых - Сергей, давайте Вы признаете факт, на роль бесспорного лидера Вы не тянете, и в данный момент, используя аллегорию Япи, напоминаете собаку, которая скучивает стадо
Бараны волнуются - а зачем и кто пастух?
И зачем нас куда то гнать если нам этом пастбище и так хорошо, тем более волков не наблюдается....

Сообщение от Sergei

PS
Про гранты.

Это вторично, эпизодично и с неизбежными обязательствами.
Эта культура стимулирования в Европе.
Она психологически нова для нас в диаспоре.
Поэтому такое противоречивое и подозрительное внимание на эту тему.

Imho мы тут, в Ирландии, имеем чУдную возможность быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ, тратить часть своих душевных и материальных ресурсов на себя самих, на наши "высшие" потребности.
Помимо еды, крова и социального статуса.

Тогда с точностью наоборот ситуация будет:
когда мы "кристаллизуемся", как социальная сеть (а именно так я вижу нашу диаспору) - за нами будут бегать с предложениями разные гос. структуры с обоих сторон. Дабы "приручить" этот ресурс.

То есть скученное стадо куда то погонят, а вдруг на убой.
Четких причин для обьединения я пока не вижу, за исключен6ием выбивания денег на хорошие дела.
Но как только появятся деньги - сразу начнется грызня за них, и тот же обьединенный Израиль наглядный пример тому - по РТВИ постоянно идет грызня между теми кому достались деньги и кому не достались...

[NeZoviMenia]

Сообщение от Verhov

И что?

Ничего. Абсолютно.

[vdc]

Сообщение от NeZoviMenia

Ничего. Абсолютно.

То есть он взял на себя смелость пойти против политики Путина, который на встрече с представителями общин соотечественников, проживающих в Австралии, сказал

Вы знаете, что за последние 15 лет отношения между нами и нашими соотечественниками за рубежом изменились принципиальным образом. Мы приветствуем любой интерес к России, будем способствовать развитию связей между нашими соотечественниками за границей и Российской Федерацией по разным направлениям.

В России принята программа по поддержке наших отношений с соотечественниками за рубежом. Небольшое, но мы начали выделять и государственное финансирование.

Я конечно уважаю его за смелость принципиальность и думаю что он скоро пополнит ряды политических беженцев, но это также значит он слишком засиделся здесь и сюда нужен новый атташе.
Кстати - а у церкви денег лишних нет?

[dnk]

Сообщение от vdc

Четких причин для обьединения я пока не вижу, за исключен6ием выбивания денег на хорошие дела.

+1
Периодически просматриваю эту как предыдыщую тему. Так и не вьехал _ЦЕЛЬ_ обьединения какая?

[Yapi]

Сообщение от dnk

+1
Периодически просматриваю эту как предыдыщую тему. Так и не вьехал _ЦЕЛЬ_ обьединения какая?

Читай внимательно:

"Наверное, я хочу вторичной выгоды от этого:
качественного общения и ощущения взаимо-поддержки на годы вперёд."

[dnk]

Сообщение от Yapi

Читай внимательно:

"Наверное, я хочу вторичной выгоды от этого:
качественного общения и ощущения взаимо-поддержки на годы вперёд."

Это требуется раскрыть или обьяснить мне тупому.

1.Зачем для общения какое-то обьединение? Точнее сказать форум уже есть, кто _хочет_ тот договорится о встрече в реале.

2.Какая-такая поддержка? Денег не дам!