2007 salary review

[V/B]

Сообщение от alz

А что, ITшник это обязательно программист??

А программист -- это IT-ишник? Вот я вроде как программирую уже лет 15 . Или, скажем, если человек микроконтроллеры программирует -- он ИТ-ишник?

Сижу перед опросом и не знаю, можно мне голосовать или нет

[Mr.Val]

Сообщение от alz

А что, ИТшник это обязательно программист?? :шоцк:
ФЫИ: кроме программистов есть еще сетевики, ДБА, админы.
ХИНТ: А вот ИТ-менеджеры ИТшниками не являются, как это ни странно :-Д

alz,

а я бы наоборот отнес большинство IТ манаджеров к IТшникам....чем например отличается team lead/IТ-манаджер какого-нибудь IТ-проекта или CIO от типичного IТшника? на мой взгляд абсолютно ничем....только лишь более продвинутая позиция... и все....то есть любая из них может рассматриваться как адванст IТ-позиция.....позиция к которой можно/нужно стремиться начинаюшему IТшнику....особенно если он не хочет остатся на всю жизнь только профессионалом-технарем а также хочет проверить свои способности и в манаджерском деле...

[СержЪ]

Сообщение от mnemtsev

сарказм мне твой непонятен, задал вопрос - получил ответ! не нравится ответ? ищи проблемы у себя в голове...

где ты усмотрел сарказм, киса ? и пелодку помой - ваняит.

[alz]

Сообщение от Mr.Val

а я бы наоборот отнес большинство IТ манаджеров к IТшникам....чем например отличается team lead/IТ-манаджер какого-нибудь IТ-проекта или CIO от типичного IТшника? на мой взгляд абсолютно ничем....только лишь более продвинутая позиция... и все....то есть любая из них может рассматриваться как адванст IТ-позиция.....

Сразу видно, что в IT ты не работал IT-менеджер конторы - это человек, весьма поверхностно знающий техническую и теоретическую часть IT, но зато хорошо умеющий работать языком. Типичный IT-менеджер - в прошлом плохой технический специалист.

Сообщение от Mr.Val

позиция к которой можно/нужно стремиться начинаюшему IТшнику....особенно если он не хочет остатся на всю жизнь только профессионалом-технарем а также хочет проверить свои способности и в манаджерском деле...

В корне неверно. Повторюсь, это два практически не пересекающихся направления. Техническому специалисту, любящему и умеющему, резонно расти в сторону архитекта (из программеров) или в системного интегратора (из админов). Или смолоду сворачивать в сторону тим лида - проджект менеджера - IT менеджера. Смолоду, чтобы не успеть познать и полюбить технику настолько, чтоб возненавидеть людей

"Если хочешь гарантированно завалить проект - поставь главного инженера генеральным директором" (С) народная мудрость

alz добавил 24.09.2007 в 23:42

Сообщение от V/B

А программист -- это IT-ишник? Вот я вроде как программирую уже лет 15 . Или, скажем, если человек микроконтроллеры программирует -- он ИТ-ишник?

Разумеется всякий программист - ITшник, но не всякий ITшник - программист

[Mr.Val]

Сообщение от alz

Сразу видно, что в ИТ ты не работал :-Д ИТ-менеджер конторы - это человек, весьма поверхностно знающий техническую и теоретическую часть ИТ, но зато хорошо умеющий работать языком. Типичный ИТ-менеджер - в прошлом плохой технический специалист.

В корне неверно. Повторюсь, это два практически не пересекающихся направления. Техническому специалисту, любящему и умеющему, резонно расти в сторону архитекта (из программеров) или в системного интегратора (из админов). Или смолоду сворачивать в сторону тим лида - проджект менеджера - ИТ менеджера. Смолоду, чтобы не успеть познать и полюбить технику настолько, чтоб возненавидеть людей :-Д

"Если хочешь гарантированно завалить проект - поставь главного инженера генеральным директором" (С) народная мудрость

alz,

но аналогичная ситуация во всех индустриях/функциях......большинство манаджеров имеет либо средние, либо поверхностные а то и вовсе никаких технических знаний в сфере своего руководства и им платят не за знания а за способности (попытки) организовать знаюших.....хотя конечно же иногда все же встречаются манаджера с глубокими техническими знаниями в своем направлении....но достаточно редко....

на практике, те манаджера, которые обладают средними или поверхностными техническими знаниями обычно когда-то начинали как "технари"-джуниоры но изза нетворкинг способностей перепрыгнувших в более "теплое" кресло манаджера....ну а те манаджера которые вообше не имеют никаких технических знаний (по сабджекту руководства) обычно приходят из другой индустрии/функции.....

всегда будут те люди которым интересно развиватся в сторону манаджмента/высшего руководства и те кто предпочтет навсегда остатся лишь технарем-профессионалом

[KaraNagai]

ок, будем считать, что 1.87 - это разы. хотя, формально, разы должны начинаться с 2.0, но мы не станем мелочиться

а еще говорят, что три ореха - это не куча ))

[vova7777]

Могу подтвердить слова Mr.Val и alz
Знакомый который работал на огромную компанию с офисами по всей Европе. Над ним стоял ИТ манаджер
у которого за плечами высшее ИТ образование + мастерат в информационных технологиях, он руководил
всеми ИТ проектами и был главой ИТ департамента состоящим из >100 человек.
Но совсем не имел представления как себе настроить outlook.
Соответственно наверно нужно правильно развивать свою профессию и не опускать the management side of things. и не тормозить на вилках в 40..50..70..

[zdragon]

Сообщение от Mr.Val

alz,

а я бы наоборот отнес большинство IТ манаджеров к IТшникам....чем например отличается team lead/IТ-манаджер какого-нибудь IТ-проекта или CIO от типичного IТшника? на мой взгляд абсолютно ничем....только лишь более продвинутая позиция... и все....то есть любая из них может рассматриваться как адванст IТ-позиция.....позиция к которой можно/нужно стремиться начинаюшему IТшнику....особенно если он не хочет остатся на всю жизнь только профессионалом-технарем а также хочет проверить свои способности и в манаджерском деле...

а щот и нещерно. тим леад он иесть тот самый програмист. просто он отвечяет головой + он дает указаия ...
а манагер следит чтоб все шло путем$

добавлиу к списку консултантов они оченьдаже технический народ $

[alz]

Сообщение от Mr.Val

всегда будут те люди которым интересно развиватся в сторону манаджмента/высшего руководства и те кто предпочтет навсегда остатся лишь технарем-профессионалом

Все верно по сути, а по форме "навсегда остатся лишь" предлагаю заменить на "расти как". Ибо грамотный профессионал двух менеджеров стоит. А то и трех, если менеджеры так себе

alz добавил 25.09.2007 в 10:50

Сообщение от vova7777

Но совсем не имел представления как себе настроить outlook.
Соответственно наверно нужно правильно развивать свою профессию и не опускать the management side of things. и не тормозить на вилках в 40..50..70..

Хехе, а вот здесь мы касаемся очень тонкого момента в работе вообще и в карьерном росте в частности. Что первично, курица или яйцо удовлетворение от работы или удовлетворение от зарплаты?
Надо бы опрос замутить, типа "стали бы вы заниматься заведомо нелюбимым делом и согласились бы иметь стресс по 10 раз на дню, если за это платят в полтора раза больше?"

[vova7777]

Сообщение от alz

удовлетворение от работы или удовлетворение от зарплаты?
Надо бы опрос замутить, типа "стали бы вы заниматься заведомо нелюбимым делом и согласились бы иметь стресс по 10 раз на дню, если за это платят в полтора раза больше?"

Просто "Любимое дело" у всех разное.
Некоторые получают кайф от ответственности, и умения правильно разрулить проекты с минимум стресса.
здесь зарплата упирается в желание, умение и возможности.

[Elena]

Сообщение от Mr.Val

всегда будут те люди которым интересно развиватся в сторону манаджмента/высшего руководства и те кто предпочтет навсегда остатся лишь технарем-профессионалом

а почему "лишь"?

представьте какого-нибудь выдающегося головастого ученого, разработавшего новый супер-пупер биологически чистый вид топлива и топ менеджера, который этот проект ведет. Кто из них "лишь"?
в IT индустрии тоже самое. Более того, чаще всего менеджер вполне заменим

[YellowMan]

Не Лен, толковый менеджер - очень большая удача. Заменить его намного более сложно чем толкового технаря.

[nau]

Сообщение от YellowMan

Не Лен, толковый менеджер - очень большая удача. Заменить его намного более сложно чем толкового технаря.

да, я тоже так думаю

[alz]

Сообщение от YellowMan

Не Лен, толковый менеджер - очень большая удача. Заменить его намного более сложно чем толкового технаря.

Согласен, но это и очень большая редкость. Поэтому такие обычно очень быстро уходят на уровень CTO
А average менеджеры - посредственность, их заменить действительно гораздо проще, чем ведущего технического специалиста.

[Tata]

Сообщение от alz

Согласен, но это и очень большая редкость. Поэтому такие обычно очень быстро уходят на уровень ЦТО

ЛИбо им просто платят на уровне CTO. Есть и такие случаи здесь.