Время ожидания натурализации

[KaraNagai]

Я вижу тут на форуме только 2-х с 32 и 34 месяцами, разница в пределах разброса любви к кофе разных сотрудников, в среднем 33 месяца. По моей оценке выходит 42 месяца. ОК пусть отклонение не в 16% а в 21%, это принципиально?

Вообще говоря отклонение в оценке срока у тебя 27% и это таки да, принципиально. Это просто в белый свет как в копеечку вообщем-то.

Ну , было-бы неплохо увидеть методику.

Для этого нужна хорошая модель и я о ней обязательно подумаю Когда время будет

Ну так нагрузка растет, причем лавинообразно, а скорость обработки нет

Да собственно не так уж и лавинообразно. Было два скачка нагрузки в течении 7 лет. По-моему всё. Притом с одним скачком почти справились.

Точнее есть несколько потоков, но мы рассматриваем один. Тот, который для обычных людей.

Нет. Статистика рассматривает тот, что для "обычных людей". А я рассматриваю тот его фрагмент, что касается людей "типа меня".

KaraNagai добавил 30.10.2007 в 16:50

А выборка по 10 из 10000 - я с тем же успехом могу заявить по выборке из ближайшего окружения, что в Ирландии нет поляков или все русские в Ирландии из Гатчины

Нет. Ты можешь сделать вывод, что среди твоих потенциальных знакомых скорее всего будет мало поляков (не "нет") и заметное от нуля число людей из Гатчины. И будешь, надо заметить, прав. О чём я и толкую. Какая разница кто там в баклоге, если народ нормально подавший нормальные документы в 2004-м сейчас спокойно получает гражданство?

Вся фишка в том, что в случае высказывания "в Ирландии нет поляков", ты допускаешь сразу две ошибки: а) заменяешь статистическую оценку количества (которая скорее всего при твоем количестве знакомых будет ну скажем 5%) на высказыванеие "нет" и б) делаешь выводы по выборке с заведомо другим распределением.

В случае примера джокерами, как и в случае моей оценки продолжительности рассмотрения дел, я ни той ни другой ошибки не делаю. То есть первой не делаю, а относительно второй у меня нет оснований предполагать, что я ее делаю.

[dnk]

Сообщение от vdc

Не знаю о какой статистике вы говорите, но в тех цифрам что мы с tadpole приводили - беженцы включены.
А выборка по 10 из 10000 - я с тем же успехом могу заявить по выборке из ближайшего окружения, что в Ирландии нет поляков или все русские в Ирландии из Гатчины

Я уже поправился, таки да. Беженцы там-же.

[vdc]

Хорошо
Посмотрим с другой стороны
Я уже приводил примеры
2003 год - 18 месяцев
середина 2004 - 25
конец 2004 - 34
начало 2005 - 32
по моему тенденция налицо

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

Вообще говоря отклонение в оценке срока у тебя 27% и это таки да, принципиально. Это просто в белый свет как в копеечку вообщем-то.

Это смотря что брать за базу. Ошибка вполне нормальна ИМХО, . Просто есть (и они должны быть) неучтенные факторы. Для более точной оценки нужны дополнительные данные. Их нет пока. Более того, даже уменьшив срок пропорционально я получаю для себя почти 5 лет ожидания.

Сообщение от KaraNagai

Для этого нужна хорошая модель и я о ней обязательно подумаю Когда время будет

Данные нужны, их пока нет.

Сообщение от KaraNagai

Да собственно не так уж и лавинообразно. Было два скачка нагрузки в течении 7 лет. По-моему всё. Притом с одним скачком почти справились.

График очереди очень похож на геометрическую прогрессию.
Если это называется "справились", то у нас точно разные понятия о разуме.

Сообщение от KaraNagai

Нет. Статистика рассматривает тот, что для "обычных людей". А я рассматриваю тот его фрагмент, что касается людей "типа меня".

Нет данных , что скорость рассмотрения зависит от типа. За исключением тех типов, которые беженцы. Если их удастся учесть, то согласен, оценка станет точнее.

[KaraNagai]

Я уже приводил примеры
2003 год - 18 месяцев
середина 2004 - 25
конец 2004 - 34
начало 2005 - 32
по моему тенденция налицо

А 2003 год - это какая его часть?

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

А 2003 год - это какая его часть?

Сентябрьская

[dnk]

Сообщение от vdc

Хорошо
Посмотрим с другой стороны
Я уже приводил примеры
2003 год - 18 месяцев
середина 2004 - 25
конец 2004 - 34
начало 2005 - 32
по моему тенденция налицо

апроксимация до середины 2006 дает 57 месяцев. У меня вышло 55 месяцев. Правда апроксимация на основе всего 3-х точек не очень достоверна, но пугающе совпадает с моей оценкой. Будем ждать модели от Кары.

PS: Самое смешное, что я буду рад до зеленых соплей и глубокого бодуна если я ошибаюсь.

[vdc]

Кстати Finch признался в желтой карточке, поэтому можно считать что конец 2004 года 31 месяц

[KaraNagai]

у меня кстати аппроксимация середины 2006 дает 46. то есть если по-тупому линейно аппроксимировать. но это имхо неправильно. и не только по причине недостатка данных.

[Лю]

Ну и понаписали, не смогла прочитать. Так и не поняла, как время ожидания сократится Попробую перечитать. Каждый раз я им звоню, очередь длинней и длинней.

Сегодня звонила в департамент, напомню, что мой номер 68/48*/05. Подавала в январе 05го, письмо о подверждении пришло 13 февраля 05го. На сегодняшний день мой файл еще открыт, над ним работают, и к министру еще не ушел, сказали, что самое раннее решение будет принято к новому году.

Даже если бы я сегодня получила сертификат, то уже было бы 32-33 мес. Но если получу, как обещают, к январю, как раз 35-36 и будет.

[vdc]

А я предлагаю по следущей методике посчитать

В 2004 имеем баклог 7810
Вычитаем оттуда отказанных за последние три года и получаем пропускную способность отдела в 1400 натурализантов
Теперь смотрим баклог в 2006 и считаем по этой же методике

[свободный радикал]

Сообщение от tadpole

...Кстати, надо попробовать кому-нибудь из TD и/или журналистов подкинуть мысль, что эта очередь может принести порядка 10 миллионов государству, если её разгрести.

тут и подкидывать ничего не надо. на таком уровне они вполне в состоянии сводить дебит с кредитом. если тянуть с разгребанием до бесконечности, то эта очередь может принести ( и приносит ) ГОРАЗДО больше.

[KaraNagai]

Вообщем модель - штука долгая, пока вот что скажу.

Операясь на приведенную статистику:
У нас есть результаты рассмотрения аппликейшнов засабмиченных за 1994 - 2004 годы приблизительно. И количество аппликейшнов засабмиченных в 1995 - 2006 годах. Так вот, если первый график сдвинуть относительно второго приблизительно на два с половиной года и аппроксимировать оба скажем moving average, то тренды получаются довольно близкие друг к другу (сравнивать можно разумеется только участок 1995-2004 на данный момент).

Сам факт того, что сейчас большой баклог еще не отражает производительности системы на данный момент. А её производительность растет (стройте тренды описанные выше, смотрите).

Важный момент также состоит в том, что едва ли в 2008-м году продолжится рост количества аппликейшнов. Поэтому графики производительности системы и количества аппликейшнов могут вполне пересечься в районе года эдак 2009-2010 имхо.

[Gegemon]

Сообщение от KaraNagai

А её производительность растет (стройте тренды описанные выше, смотрите).

Чего то здесь много написали - но последнее предложение я совсем не понял.
Почему производительность растет?
Как я понял из таблицы tadpole - количество рассмотренных + количество отказов -> в среднем осталось тоже, при удвоении количества персонала.
Так как теория о полностью бумажном делопроизводстве оказалась верна и самое серьезное улучшение, признанное кардинально изменить сроки рассмотрения это использование цветных папочек и компьютера с типовыми отказами - то улучшения производительности ожидать не приходится.
Или я чего то не понял?

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

Сам факт того, что сейчас большой баклог еще не отражает производительности системы на данный момент. А её производительность растет (стройте тренды описанные выше, смотрите).

Наверное я туп как пробка, но я таки не наблюдаю роста производительности с 2002г.

Сообщение от KaraNagai

Важный момент также состоит в том, что едва ли в 2008-м году продолжится рост количества аппликейшнов. Поэтому графики производительности системы и количества аппликейшнов могут вполне пересечься в районе года эдак 2009-2010 имхо.

Этот момент для моих шкурных интересов неважен абсолютно Меня гада такого на данный момент живо интересует судьба поданых в 2006 и в 2005.