КОРОНОВИРУС. Как будем дальше жить

[localchap]

Сообщение от Mishka Na Servere

В месяц уходили по более чем 10 полных составов?

На всех 4 заводах уходило, знаю, потому что родственники работали в этой системе. Опять там не все было чистое мясо, из сабпродуктов в Союзе делалось много чего.И потом почему вы решили, что мясо на производства поставлялись только с одной области? Потом как говорил лично знаю чела крупную питерскую фирму в начале 90х мясо (глубокой заморозки, не продукция) на Россию шло составами, и не спрашивайте откуда мясо, много завозилось из за рубежа, но покупали реально составами Питер, Москва, и все было мало.

localchap добавил 12.05.2020 в 15:16

Сообщение от Mishka Na Servere

А еще через три года из сотен сахарных заводов на Украине остались три. И второй в мире после Кубы экспортер сахара превратился в его импротера. Такая вот математиГа, Чап

По сахару ситуации не знаю, статистику копать лень. Одно знаю, на каком то этапе производство сахара из свеклы стало дороже тростникового с FOB доставкой. Отсюда и сокращение кол-ва производства. Тогда как в Союзе расходами на его (свекольного сахара) производство в его плановой экономике особо не заморачивались.

localchap добавил 12.05.2020 в 15:22
стах, а этот поп выжил? Он же был ярым ковид-диссидентом и заболел сам по тяжелому вроде как.

[Oliya]

https://www.nationaltransport.ie/new...s-free-travel/

У кого такс сэйверс билеты. Неиспользованные месяцы добавят.

[стах]

Сообщение от localchap

, а этот поп выжил?

Вроде нет.

[iff]

Сообщение от стах

Вроде нет.

Этот живой, он в больнице с 8-го мая. Другой помер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87
https://www.znak.com/2020-05-08/tass..._koronavirusom

И ещё другой помер:
https://nsn.fm/society/umershii-ot-k...iz-za-covid-19

[Vecais]

Сообщение от localchap

а этот поп выжил? Он же был ярым ковид-диссидентом и заболел сам по тяжелому вроде как.

Тут смешнее О мертвых шарлатанах: или честно - или никак. , медитация не помогла против вируса.

Vecais добавил 12.05.2020 в 16:37

Сообщение от localchap

Одно знаю, на каком то этапе производство сахара из свеклы стало дороже тростникового с FOB доставкой. Отсюда и сокращение кол-ва производства. Тогда как в Союзе расходами на его (свекольного сахара) производство в его плановой экономике особо не заморачивались.

В Латвии было 3(?) завода работавших на местном сырье, после вступления в ЕС сахар пошел датский - видно там сахарный тростник лучше растет.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от localchap

...И потом почему вы решили, что мясо на производства поставлялись только с одной области?

Я об этом вам и сказал - если не из одной области, то это о чем угодно, но не о "кормлении" кого-то.
Завод по переработке чего-угодно можно построить где угодно. Что и делалось. Сырье при этом могло - и было - тоже со всей страны. Всякие "пазики", "газики" и "зилы", удобрения, соляра цистернами тоже шли составами куда-то - и из Москвы в том числе.

[localchap]

Сообщение от Mishka Na Servere

то это о чем угодно, но не о "кормлении" кого-то.

О кормлении кого то я и не говорил. А говорил что в городе где 4 мясокомбината на полной мощности невозможно было купить мясные изделия от слова совсем. И всякие там пазики, газики на хлеб не намажешь, и с точки зрения обывателя это и было "кормить" другие регионы. То же касалось конфет, в моем городе при Союзе было 2 конд.фабрики, продукцию можно было купить только ворованную, в магазинах элитные сорта конфет, там всякие зефиры в шоколаде, птичье молоко и тп, не было никогда, только барбариски всякие.

localchap добавил 12.05.2020 в 18:43

Сообщение от Vecais

В Латвии было 3(?) завода работавших на местном сырье, после вступления в ЕС сахар пошел датский - видно там сахарный тростник лучше растет.

Когда то в 90е покупать тростниковый сахар в юж.Америке и Кубе кораблями, цена тонны трост.сахара была чуть дороже грязи, поэтому местные сахарные индустрии и не выдержали такой конкуренции.

[Gaiduk]

Сообщение от iff

Если в этом смысле - мотивационном, то согласен, в нематериальном. Под мотиваций в данном случае подразумеваются не реальные потребности, а их преломление в голове участников рынка, т.е. не то, что им действительно нужно для жизни, а то, как они думают о том, что им нужно. Изложу тогда своё понимание мотивации сделок. Кстати, на мой взгляд, это вопрос, незаслуженно обойдённый в вышепоказанном ролике про схему работы экономики.

Итак, если нет возражений по поводу того, что для экономики ключевым является не производство товаров и услуг, а обращение денег (ниже я покажу на примерах, почему это так), то само наполнение деньгами сферы или каналов обращения приводят неизбежно (статистически) к тому, что деньги приобретаютют интересное свойство - распределяются неравномерно, ну и как следствие, а заодно и как причина: достаются всем с разными усилиями. Именно поэтому существует обращение денег. Ведь если бы в каждой отдельно взятой сделке продажа с одной стороны и покупка с другой, были бы одинаково (по модулю) выгодна и невыгодна, то сделки бы и не было, соответственно не было бы перехода денег от одного к другому, ведь зачем тот, кому она невыгодна, стал бы её осуществлять? Этот переход/перетекание осуществляется потому, что в среднем оба оказываются в выгоде, т.к. одному нужнее деньги, а другому - товар. Но это возможно лишь как следствие того, что одному деньги достаются легче и он ценит их меньше, чем другой, либо то же самое с товаром, либо одновременно и с деньгами и с товаром. Даже если такое свойство изначально имеют только товары, а не сами деньги, то попадая на рынок, и уравновешивая собою деньги, они (товары) передают то же свойство и деньгам, а именно следующим образом: тот, кому товар достаётся/достался легче, продавая этот/эти товары, оказывается в ситуации, когда и деньги за продажу товара достаются легче, чем тому, кому товар достался труднее.

Далее, насчёт ситуации с упаковками: формула "разжижения", как вы выразились, ищется эмпирически (теми, кто с продающей стороны), в зависимости от характерного сегмента рынка и характерной оценки перепада потребностей на покупку, скажем, как в вашем примере, единицы товара, и трёх таких товаров. Иными словами, на рынке товаров присутствует существенно разное количество покупателей/потребителей одной единицы товара и трёх единиц, готовых платить за него (товар) здесь и сейчас. Причём не всегда единичный товар оказывается дороже, чем мелкий или крупный "опт": например, если на рынке присутствует достаточное количество покупателей, которым нужно товара помногу и для которых цена усилий по поиску и скупке единичных экз. высока по сравнению с единовременным затариванием оптом, то такой покупатель запросто предпочтёт переплатить за опт, чтобы решить проблему потребности быстро и за раз, не распыляясь на множество мелких сделок.

Теперь вкратце о том, почему именно деньги, а не товар, являются ключевым звеном в экономике. Есть хорошо известная притча, или если хотите, мысленный эксперимент, поясняющий, как добавление всего лишь одной некоей единицы денег позволяет заработать застопорившейся экономике:

"В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке из эскорта, которая из-за
кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее..."

И ещё один мысленный эксперимент, более пространный, но не менее интересный, показывающий схему построения и работы экономики, и также и то, почему для неё вообще не важно наличие или отсутствие товаров/услуг, которые можно просто придумать, если надо:

http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_321.html

Вы очень подробно описали экономическую схему движения капитала. Благодарю вас за это. Но...
Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны:
Правительство имеет Финансовый Резерв, который не собирается тратить. И дает команду для запуска печатного станка для "рисования" дополнительных полутора триллионов рублей. Что произойдет в этом случае, когда на рынке появится избыточное количество денежной массы?




Вы думаете, что другие страны поступают иначе?
Как мы уже видели, схема у всех одна и та же. А если обратиться к моим сообщениям в этой Теме полутора месячной давности, то вы увидите, что я говорил ранее о том, что банкоматы "заряжали" новенькими купюрами по 50 евриков. Тут нет никакой конспиралогии, особенно, если учесть тот момент, что выплату по временной безработице в связи с ковид 19, решили вдруг поднять с 203 евриков на полторы сотни в неделю. Это с какого такого перепуга государство так расщедрилось? А деньги то были заранее подготовлены, людей сначала загнали в стрессовую ситуацию, а потом дали возможность "расслабиться" на какое то время, для введения новых Правил и Ограничений, которые и до сегодняшнего дня успешно вводятся повсеместно.
Так что тут, как и в России, будет довольно "весело" в экономическом плане. Правда, у нас тут фермерам не запрещали работать, а в России некоторые регионы пропустили посевную, так что какие то овощи придется импортировать из-за рубежа (и денежки улетят из страны опять).

[Lee]

Сообщение от alex6

Гребаный Экибастуз

Сто лет не слышала

Lee добавил 12.05.2020 в 22:41

Сообщение от Vecais

ЕС сахар пошел датский - видно там сахарный тростник лучше растет

Сахар еще и из свеклы добывают, да и они тростник как сырье просто покупать могут в америках.

[iff]

Сообщение от Gaiduk

Вы очень подробно описали экономическую схему движения капитала. Благодарю вас за это. Но...
Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны:
Правительство имеет Финансовый Резерв, который не собирается тратить. И дает команду для запуска печатного станка для "рисования" дополнительных полутора триллионов рублей. Что произойдет в этом случае, когда на рынке появится избыточное количество денежной массы?



Вы думаете, что другие страны поступают иначе?
Как мы уже видели, схема у всех одна и та же. А если обратиться к моим сообщениям в этой Теме полутора месячной давности, то вы увидите, что я говорил ранее о том, что банкоматы "заряжали" новенькими купюрами по 50 евриков. Тут нет никакой конспиралогии, особенно, если учесть тот момент, что выплату по временной безработице в связи с ковид 19, решили вдруг поднять с 203 евриков на полторы сотни в неделю. Это с какого такого перепуга государство так расщедрилось? А деньги то были заранее подготовлены, людей сначала загнали в стрессовую ситуацию, а потом дали возможность "расслабиться" на какое то время, для введения новых Правил и Ограничений, которые и до сегодняшнего дня успешно вводятся повсеместно.
Так что тут, как и в России, будет довольно "весело" в экономическом плане. Правда, у нас тут фермерам не запрещали работать, а в России некоторые регионы пропустили посевную, так что какие то овощи придется импортировать из-за рубежа (и денежки улетят из страны опять).

Тут сразу несколько вопросов, хоть связанных между собою, но разных.

1. "Что произойдет в этом случае, когда на рынке появится избыточное количество денежной массы?"
Тут у меня навскидку несколько ответов, выбирайте по вкусу:

А. Полтора триллиона рублей - это не так много, а всего лишь по 10 тыс. на душу населения, т.е. даже меньше месячного прожиточного минимума.
Б. Наличные деньги составляют лишь малую долю всех денег/обязательств на рынке, и такое увеличение вообще не заметно для рынка.
В. Само понятие "избыточное количество денег" - весьма относительно. Ведь хорошо известно, что в первом приближении количество денег, требуемых для обращения, пропорционально сумме цен товаров/услуг и обратно пропорционально скорости обращения денег. Допустим сумма цен осталась прежней, или почти прежней, но скорость оборота-то замедлилась из-за снижения активности на рынке в связи со всеми известными событиями. В результате количество требуемых денег должно увеличиться во столько же раз, во сколько снизилась скорость их оборота. Если рассмотреть это уравнение относительно цен, то для ценовой стабильности как раз требуется увеличить количество денег в обращении.

2. Если вы спрашиваете, почему правительство не намерено использовать финансовый резерв, то ответ очень прост: потому что в такой системе конкретные люди в правительстве, а также стоящие за ними, не воспринимают все эти резервы как средства для спасения экономики, а лишь как собственные средства. Не забываем, что там пока что феодальный способ производства и соответствующая правовая надстройка, которая подразумевает произвол в вынесении такого рода решений заинтересованными (а в данном случае - незаинтересованными) лицами.

3.Новые банкноты вообще не имеют отношения к делу. Во-первых потому, что банкоматы всегда оснащались в основном новыми по техническим причинам (ими проще заряжать, проще считать и они не застревают и не прилипают в отличие от старых, у которых могут быть загнуты уголки, иметься надрывы и быть вымазаны чем-нибудь липким). Во-вторых, денег через банкоматы распространяется не так много по сравнению со всей наличностью. В-третьих сама наличность - это мизер по сравнению со всем денежным оборотом. И наконец, в-четвёртых: идёт постоянная замена изношенных банкнот на новые. Я не знаю характерного среднего времени жизни по евробанкнотам, наверное эту инфу можно найти, но в сравнении с крупными рублёвыми она вряд ли превышает 3 - 5 лет, по мелким - порядка года. Так что замена и обновление денежной массы происходит постоянно.

4. Ну а насчёт того, с какими целями деньги раздаются в Ирландии - мы вроде уже тут обсуждали, об этом можно только гадать. По всей видимости у правительства пока нет длительных стратегических планов, собственно они ему и не нужны, т.к. само это правительство в перспективе - короткоживущее, ведь оно не настоящее, а лишь временно исполняющее функции следующего, пока ещё не сформированного.

[стах]

Британия.https://www.bbc.co.uk/news/business-52634759

[Ратобор]

Ахренеть! Зараза уже не актуальна. Обсуждаем экономику и финансы.

"Вы странный человек, Ваше Высочество. Хотя... Каждый борется со скукой по-своему." Приключения принца Флоризеля.

[Gaiduk]

Сообщение от Ратобор

Ахренеть! Зараза уже не актуальна. Обсуждаем экономику и финансы.

"Вы странный человек, Ваше Высочество. Хотя... Каждый борется со скукой по-своему." Приключения принца Флоризеля.

Так зараза же и не была актуальна с самого начала.

В экономику "нырнули" не для спора. Глупо устраивать экзамен друг другу по этому предмету, дебит с кредитом сводят не на форуме - это точно. Мы так, просто обменялись теоретической информацией, которую каждый примерит к своей личной ситуации позже. Вот только теория не всегда дружит с практикой, и наоборот. Время покажет Что и Как будет дальше, а пока только догадки. Каждый обращает внимание на какие то факты или события, делает свои умозаключения. Ошибочный взгляд на вещи - это тоже результат, хуже, когда человек перестает думать вообще и не анализирует происходящие события и факты.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от localchap

...И всякие там пазики, газики на хлеб не намажешь, и с точки зрения обывателя ...

Ну, это уж действительно слишком по-обывательски
Электронику, которй вы заниматесь, как я понимаю, тоже на хлеб не намажешь. А программу какую компьютерную так даже и пощупать нельзя. С такой обывательской точки зрения получается, что кормят всех действительно и впрямую только повора в ресторанах А булки откуда? Так растут на деревьях, известное дело.
Обсужадать причины дефицита в СССР дело неблагодарное, да еще и в этой теме. Наговорено на эту тему миллионы слов за 100 лет уже почти. Основная и самая банальная, как по мне - "дать всем и все", как декларировалось, невозможно, потому как "всех много, а всего мало"(с) В Ирландии, например, построили другой социализм - выбрали группку наиболее агрессивных и ленивых, а все остальные им все и дают. На такое пока денег хватает, хотя и то со скрипом.
Что до конфет ворованных и прочих составов с мясом... Помимо всякого прочего - знаете, что такое "товаровед"? Или "снабженец"? "Завсклад"? Замечательные профессии. Те, кому удалось избежать быть расстрелянными, стали костяком бизнеса и, нередко, основой всякого рода олигархата, как на просторах былого СССР, так и в разных Израилях с Америками. "Ела" не МОсква или Киев, как таковае. Ели вот те вот и еще те, кого они прикармливали.

[Dm]

Сообщение от стах

Британия.https://www.bbc.co.uk/news/business-52634759

по поводу того что тут правители за последние 2-3 дня наговорили ... Типа местный юмор