Украинский цугцванг.

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

А "она утонула" - это была шутка? Вам кажется, что на самом деле она улетела? Или с ней еще что-то произошло такое, что не описывается глаголом "утонула"?

Вы журналист, берете интервью у главного следователя по громкому делу с гибелью известной телезвезды.
Вы спрашиваете, - Мистер Следователь, скажите честно, что произошло с Известной Телезвездой?
Он вам отвечает с улыбочкой - Она умерла.

Всё нормально?

А теперь изменим декорации. Тоже самое, но Путин лично без охраны даёт интервью родственникам пропавших моряков. Что бы с ним (или с любым другим) сделали после такого ответа?

[svu]

Сообщение от Yapi

лично без охраны даёт интервью родственникам пропавших моряков

Я так сразу размечтался... Это вам не журавлей тушить из амфоры!

svu добавил 22.11.2013 в 15:10

Сообщение от Yapi

Всё нормально?

Спасибо за раскрытие темы хамства, кстати.

[Roman]

Сообщение от Mishka Na Servere

Поразительно, как это украинский народ созрел "для качественного изменения своего менталитета от варварского к цивилизованному" - но не созрел в своей собственной стране навести порядок с воровитой властью.

Народ может навести порядок с властью только при наличии действующих демократических механизмов. При отсутствии таковых, сковырнуть воровитую власть без поддержки извне очень проблематично. Несмотря на созревший менталитет. Это для Вас откровение?

Созревшему украинскому народу требуется ЕС, чтобы власть перестала быть воровитой! Очевидно созревший народ ожидает, что ЕС будет назначать ему власть без его, народа, участия, и следить за ее, властью, честностью. И уж если власть будет воровать во время ассоциативного членства Украины в ЕС, то Меркель будет посылать специальную зондеркоманду, которая будет расстреливать воровитую украинскую власть, и привозить новую честную украинскую власть.

Воровитую власть, пока она воровитая просто необходимо как-то сдерживать. Какие механизмы сдерживания у ЕС имеются? Финансовые рычаги(не давать денег) и организационные (помочь оппозиции организоваться достаточно для смещения власти)

При этом созревшему украинскому народу не приходит в голову задуматься над тем, почему ЕС ничуть не смущает воровитость украинской власти, - и почему ЕС с одними ворами проводит преговоры об особождении из тюрьмы других воров. Наверняка это все исключительно в заботе об интересах дальнейшего созревания украинского народа.

Переговоры приходится вести с теми, кто есть. И конечно, цивилизованный мир заинтересован в расширении своих границ и готов тратить (и тратит) на это средства и усилия. Проще и продуктивнее иметь дело с адекватными и предсказуемыми партнёрами, принимающими и исполняющими правила игры. Вы ведь тоже предпочтёте соседей законопослушных маргиналам?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Yapi

Вы журналист, берете интервью у главного следователя по громкому делу с гибелью известной телезвезды.
Вы спрашиваете, - Мистер Следователь, скажите честно, что произошло с Известной Телезвездой?
Он вам отвечает с улыбочкой - Она умерла.

"Улыбочки" бывают разные. Секретнаы подводня лодка - не Известаня Телезвезда. Поэтому каков вопрос, таков ответ.

Всё нормально?

Эта ситуация сама по себе ненормальная - потеря лодки, людей и такие вопросы. Вы, конечно же, как Мистер Следователь, нашли бы гораздо лучшие слова. Но вы не президент.

А теперь изменим декорации. Тоже самое, но Путин лично без охраны даёт интервью родственникам пропавших моряков. Что бы с ним (или с любым другим) сделали после такого ответа?

Родственники пропавших моаряков - это плохой показатель адекватности поведения. Пропавшие моряки были не рыбаками рыболовецкого сейнера, а солдатами на службе. В их круг обязанностей, как и в любом абсолютно государстве, входит, в том чилсе, и готовность (необходимость, если хотите) умереть за это госудрство. Так что точно такие же идиотские вопросы можно задавать по поводу любых погибших на госслужбе людей - от пажарника до содата.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

нашли бы гораздо лучшие слова

Он хотел именно так. Хотел нахамить. Он не искал слова. Хамство - его фишка. Его народу нравится, очень!

Сообщение от Mishka Na Servere

Так что точно такие же идиотские вопросы можно задавать по поводу любых погибших на госслужбе людей - от пажарника до содата.

Скажи, что идиотского в этом вопросе? Люди хотят знать, что случилось на самом деле. Хотят знать детали. Где тут идиотизм? Только не говори, что он ничего не знал вообще, кроме того, что она утонула. Готовность гибнуть не означает готовность родственников НЕ задавать вопросы об обстоятельствах смерти.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Roman

Народ может навести порядок с властью только при наличии действующих демократических механизмов. При отсутствии таковых, сковырнуть воровитую власть без поддержки извне очень проблематично. Несмотря на созревший менталитет. Это для Вас откровение?

Да, откровение. Румынам, грузинам ничего не помешало сковырнуть своих.

Воровитую власть, пока она воровитая просто необходимо как-то сдерживать. Какие механизмы сдерживания у ЕС имеются? Финансовые рычаги(не давать денег) и организационные (помочь оппозиции организоваться достаточно для смещения власти)

А с чего ЕС вообще должно давать какие-то кому-то деньги? И кому? Власти, за хорошее поведение? Это - "демократические механизмы"?

Переговоры приходится вести с теми, кто есть.

ПОчему это правило вдруг перестанет работать после ассоциации? Там будут какие ультимативные требования уже вместо переговоров, да?

И конечно, цивилизованный мир заинтересован в расширении своих границ и готов тратить (и тратит) на это средства и усилия.

Это любой мир в этом заинтересован, не только цивилизованный.

Проще и продуктивнее иметь дело с адекватными и предсказуемыми партнёрами, принимающими и исполняющими правила игры.

Хороший, универсальный подход. Под который попдаете все, от рабства, и воен до ассоиаций и союзов.

Вы ведь тоже предпочтёте соседей законопослушных маргиналам?

Конечно. Это украинский созревший народ - маргиналы?

Mishka Na Servere добавил 22.11.2013 в 15:34

Сообщение от svu

Он хотел именно так.

А ты вон хочешь изнасиловать свою малолетнюю соседку. Я ж об этом не писал до сих пор в интернете?

Люди хотят знать, что случилось на самом деле. Хотят знать детали. Где тут идиотизм?

Именно в этом. Совершенно необязательно, что всякое человеческое "любыптство к деталям" должно удовлетворяться.

Готовность гибнуть не означает готовность родственников НЕ задавать вопросы об обстоятельствах смерти.

Задавать вопросы они могут как угодно долго. Для родствeнников есть формулировка "погиб при исполнении боевого здания". Фулл стоп.
Для лодок есть определние "потеряли / затонула". Для наглых корреспондентов вообще есть нехорошие ответы, - но и хорошие вполне укладываются в предыдущие два.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Совершенно необязательно, что всякое человеческое "любыптство к деталям" должно удовлетворяться.

Даже эту мысль можно было донести до корреспондента без хамства (это не обсуждая то, что параноидальная секретность - тоже пережиток гебистского прошлого). Ответ "извините, ничего не могу сказать кроме того, что вам и так известно" не был бы хамством. Ответ "она утонула" - хамство.

Сообщение от Mishka Na Servere

Для наглых корреспондентов вообще есть нехорошие ответы,

Я вижу нормального корреспондента и хамского интервьюируемого. Ты - наоборот. Две картины мира, которые не сойдутся. Журналист ОБЯЗАН задавать вопросы и интересоваться деталями. Если он этого не делает - он хреновый журналист. Форма задачи вопроса не была хамской. "Язык за щекой", возможно был. Но это - не хамство.

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

Эта ситуация сама по себе ненормальная - потеря лодки, людей и такие вопросы. Вы, конечно же, как Мистер Следователь, нашли бы гораздо лучшие слова. Но вы не президент.

Это не ответ президента, за ответами президентов нужно, как посоветовал сам Путин, ходить к "американским друзьям". Их там дрессируют как пуделей. Это ответ жлоба пользующегося своей безнаказанностью.

Он мог выбрать тысячу нейтральных ничего никому не говорящих ответа и сохранить лицо президента, но не смог сдержать неподобающее ситуации "остроумие", - отсюда и "она утонула".

[svu]

Сообщение от Yapi

Их там дрессируют как пуделей. Это ответ жлоба пользующегося своей безнаказанностью.

+100500. Но сейчас тебе ответят, что лидер нации не может быть пуделем! Лучше жлобом и хамом, чем пуделем! Во всяком случаи, для его целевой аудитории и его электората.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Даже эту мысль можно было донести до корреспондента без хамства (это не обсуждая то, что параноидальная секретность - тоже пережиток гебистского прошлого).

Параноидлаьность вижу пока только у тебя. Гэбист?
Интернетный хомячок СВУ с ходу определил необходимую степень секретности и доподлинно установил, что имевшая место в случае с "Курском" была "параноидальной".

Ответ "извините, ничего не могу сказать кроме того, что вам и так известно" не был бы хамством. Ответ "она утонула" - хамство.

Ну, потому что ты так сказал, наверняка это так и есть.

Я вижу нормального корреспондента и хамского интервьюируемого. Ты - наоборот. Две картины мира, которые не сойдутся.

А должны?

Журналист ОБЯЗАН задавать вопросы и интересоваться деталями. Если он этого не делает - он хреновый журналист.

Как будто бы "наглый журналист" обязательно обознчает "хреновый жулрнаилст". С чего вдруг противопоставления?

Форма задачи вопроса не была хамской. "Язык за щекой", возможно был. Но это - не хамство.

Сам ворпос в этой ситуации хамство. С языком за щекой. В моей картине мира.
В картине мира журналиста, впрочем, возможно тоже. Иначе как бы это он пошел к такому хаму на службу, после всего?

Mishka Na Servere добавил 22.11.2013 в 15:56

Сообщение от svu

+100500. Но сейчас тебе ответят....

Параноja?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну, потому что ты так сказал, наверняка это так и есть.

А что, есть объективные критерии хамства? В палате мер и весов? Я даю СВОЮ оценку. Которая совпадает с оценкой многих, хотя даже это не может быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.

И посмотри на его довольную улыбочку.

Сообщение от Mishka Na Servere

С чего вдруг противопоставления?

С того, что в твоем определении любой ХОРОШИЙ журналист оказывается НАГЛЫМ. Потому что задает вопросы. Неудобные (!= хамские). И вопрос про подлодку не был хамским. Разумеется, в моей картине мира. Журналист, который гладит интервьюируемого по шерсти - барахло, а не журналист.

Сообщение от Mishka Na Servere

Иначе как бы это он пошел к такому хаму на службу, после всего?

Ээээ Ларри Кинг работает на Пу? Что я пропустил?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Yapi

Это не ответ президента, за ответами президентов нужно, как посоветовал сам Путин, ходить к "американским друзьям". Их там дрессируют как пуделей.

Самый дрессированный из всех в этом смысле - Буш младший, конечно же. Или Рейган какой, причислявший целые страны к "изгоям", ни разу не хамски. У этих да, еще учиться и учиться.

Он мог выбрать тысячу нейтральных ничего никому не говорящих ответа и сохранить лицо президента, но не смог сдержать неподобающее ситуации "остроумие", - отсюда и "она утонула".

Вы таки продожаете видеть во фразе, со 100% точностью описывающей ситуацию - "она утонула" - остромие? Ваше чувство юмора гораздо ближе к Путинскому, очевидно, чем мое. Мне трудно оценить. Наверное вам виднее.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Буш младший

Чудесно! Если Буш-мл. идиот - это как-то влияет на то, что Пу - хам?

Сообщение от Mishka Na Servere

целые страны к "изгоям"

Кстати, ты уверен, что страны, а не государства(режимы)? Государство и режим вполне могут быть изгоями, это констатация политического факта.

Сообщение от Mishka Na Servere

остромие

Посмотри на его улыбку. Он очень доволен своим остроумным ответом.

[Лиса]

Сообщение от Yapi

Это не ответ президента, за ответами президентов нужно, как посоветовал сам Путин, ходить к "американским друзьям". Их там дрессируют как пуделей. Это ответ жлоба пользующегося своей безнаказанностью

Думаю, Вы неверно трактуете ответ. Отсюда и недоразумения. Намек был на общеизвестные обстоятельства прослушки АНБ всех и вся. Хамства нет, имхо.

Сообщение от Mishka Na Servere

Или Рейган какой, причислявший целые страны к "изгоям",

Или Кондолиза или кто там, Мадлен Олбрайт сказала, что де "нет справедливости на небесах, пока Сибирь принадлежит одной стране", таки да, у таких стоит поучиться.

[svu]

Сообщение от Лиса

Хамства нет, имхо.

Его там никто и не видит. Обсуждается хамство в ответе про подлодку.