В Украине будут штрафовать за получение двойного гражданства

[D_IRL]

Украина не ЕС
Наверное украинцам надо виза, чтобы выехать из Украины в любую страну ЕС?

На территории Украины - вы граждане Украины и подпадаете под все законы Украины.

Попытка выехать по иностранному паспорту тогда уж точно нарушение, ваш иностранный паспорт ничего на Украине не значит, вы должны иметь визу на вьезд в ЕС страну в украинском паспорте.

Наверное так?

[kirylh]

Сообщение от D_IRL

Попытка выехать по иностранному паспорту тогда уж точно нарушение, ваш иностранный паспорт ничего на Украине не значит, вы должны иметь визу на вьезд в ЕС страну в украинском паспорте.

Наверное так?

Не правильно. Виза должна интересовать страны ЕС, но не в коем образе Украину. Я даже подозреваю что есть статья в Конституции где написано что граждане Украины имеют право свободно (!!!) покидать и возврашаться в страну. И это право не может быть никак ограничено.

[Ika]

Кстати. На днях по укр тв упомянули что вроде с 1го мая вступил в силу закон, запрещающий людям с двойным гражданством занимать гос посты.

[vito]

Сообщение от Makaron

"Можно говорить о том, что закон не запрещает двойного гражданства, он его просто не признает. Об этом четко говорит положение, п.1 ч.1. ст. 2 закона "О гражданстве": если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины"

Источник: http://delo.ua/ukraine/v-ukraine-dvo...uristy-228560/ © delo.ua

Сообщение от Ika

Так оно так не только в случае с украинским гражданством, а с любым двойным.

Сообщение от D_IRL

Имея хоть десять паспортов разных стран + укринское гражданство - вы за все отвечаете по украинским законам и правилам. пока на территории Украины.
Ни одно государсво паспорт которого вы имеете, не поможет вам ничем и даже не будет вмешивться, если у вас возникнут какие-либо проблемы на территории Украины.
Но никакой помощи от Ирландии и т п вам не будет.

Сообщение от localchap

То же самое касается гражданина любой другой страны без украинского второго граждантсва, за все проблемы придется нести ответственность по местных законам

Сообщение от D_IRL

Без украинского гражданства на Украине может оказывать помощь консульство Ирландии или страны которой вы гражданин, но если есть украинское еще - то не может.

Как общее правило - это именно так и есть: консульство, как правило, не оказываеи помощь своим "двойным" гражданам в их "другой" стране:
см.
League of Nations: The Hague Convention on Certain Questions Relating to the Conflict of Nationality Law - 12 April 1930

"Article 4
A State may not afford diplomatic protection to one of its nationals against a State whose nationality such person also possesses."

Однако в исключительных обстоятельствах могут быть сделаны исключения, т.е., иностранное консульство может предоставить помощь своему "двойному гражданину":
см. ETS 166 – European Convention on Nationality, 6.XI.1997
"Article 17 – Rights and duties related to multiple nationality

1) Nationals of a State Party in possession of another nationality shall have, in the territory of that State Party in which they reside, the same rights and duties as other nationals of that State Party.

2) The provisions of this chapter do not affect:
a) the rules of international law concerning diplomatic or consular protection by a State Party in favour of one of its nationals who simultaneously possesses another nationality;"

Пояснение этой статьи более понятным языком - см. Explanatory report
"Article 17
102. Paragraph 2.a deals with diplomatic and consular protection. The general rule of international law as regards diplomatic protection is contained in Article 4 of The Hague Convention of 1930 which provides that “A State may not afford diplomatic protection to one of its nationals against a State whose nationality such a person also possesses.” However, owing to the developments that have taken place in this area of public international law since 1930, in exceptional individual circumstances and while respecting the rules of international law, a State Party may offer diplomatic or consular assistance or protection in favour of one of its nationals who simultaneously possesses another nationality, for example in certain cases of child abduction. Account must also be taken of the fact that one member State of the European Union may give diplomatic or consular assistance to a national of another European Union State, where the latter State is not represented in the territory of a third country."

[Dimi]

Сообщение от vaj

Может в данном случае имеются в виду "купленные паспорта", а не полученные законным путем? И именно потому что ВЫЕЗЖАЛИ, а не в ВЬЕХАЛ-ВЫЕХАЛ в отпуск ( подозрительная ситуация).

Именно так. По какому въехал, по такому и должен выезжать. Несколько лет назад был свидетелем такой ситуации, когда (по всей видимости) гражданка Украины пыталась вылететь по своему другому паспорту, а таможенник ей говорил, что она, мол, по этому паспорту не въезжала, так как в базе его нет. Чем у них закончилось - не знаю.
Подозреваю, что если въехать по ирланскому документу, а обратно по украинскому с дублинской визой, то вопросы тоже будут.
Вывод: въехал по украинскому - вылетай тоже по нему же, если пересёк границу по ирландскому, то по нему же и выезжаешь. Пока никто на это внимания не обращает. Возможно сильно хлопотно пробивать каждого на принадлежность к Украине, возможно база не та, или же не позволяет быстро выявить интересующие сведения. Или же команды такой не было.

[D_IRL]

Склоняюсь к предыдущему, просто сами власти пока не разобрались....


Вы используете оба паспорта почему?
Чтобы сэкономить на оплате за визы

Но одни экономят - другие теряют. Как только поймут, что теряют деньги и много, будет исправлено.


Ирландец (даже пакистанец или нигериец) с ирландским + украинским вторым паспором - Ирландия и ирл консульство обязаны ему помогать и имеют право помагать им на Украине и защищать их права.
Украинцам с двумя паспортами - нет.

[Dimi]

Сообщение от D_IRL

Ирландец (даже пакистанец или нигериец) с ирландским + украинским вторым паспором - Ирландия и ирл консульство обязаны ему помогать и имеют право помагать им на Украине и защищать их права.
Украинцам с двумя паспортами - нет.

Ничего подобного. Если у ирландца есть укр. паспорт, то он гражданин Украины и на территории Украины на него расспространяются только украинские законы. Между коренным ирландцем с украинским паспортом и коренным украинцем с ирландским паспортом никаких различий нет. Ну, кроме акцента, конечно.

[Tiramisu]

Сообщение от D_IRL

Склоняюсь к предыдущему, просто сами власти пока не разобрались....

Да ладно, не разобрались. Намеренно, для себя, оставилу дыру в законе.

[vito]

Сообщение от kirylh

Не правильно. Виза должна интересовать страны ЕС, но не в коем образе Украину.

Нет:
См. выше пост #534 от 08.05.2016, 22:21
С 06.04.2011 EC виза уже интересует не только страны ЕС, но также и Украинских пограничников:

см. ЗАКОН УКРАЇНИ “Про прикордонний контроль”
Стаття 14. Порядок відмови у перетинанні державного кордону іноземцям, особам без громадянства та громадянам України
1. громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з наявністю однієї з підстав для тимчасового обмеження його у праві виїзду за кордон, визначених статтею 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", відмовляється у перетинанні державного кордону

P.S.
Эта поправка была принята в пакете законов по противодействию торговле людьми.

Сообщение от vc

Остаётся только поздравить украинских товарищей с ещё одним шажком в еуропу!

Поздравления запоздали на 5 лет (закон был принят в далеком 2011-м)
Хотя, поздравления приберечь еще на несколько месяцев, когда будет принят законопроект COM/2016/0236
(см. Procedure 2016/0125/COD)

Сообщение от kirylh

Я даже подозреваю что есть статья в Конституции где написано что граждане Украины имеют право свободно (!!!) покидать и возврашаться в страну. И это право не может быть никак ограничено.

Не совсем так:
возвращаться - да;
покидать - HE всегда;

а) есть статья в Конституции и законе, где написано что граждане Украины имеют право ТОЛbКО свободно возвращаться в страну:
см. ст.33 Конституции Украины
"Громадянин України не може бути позбавлений права в будь-який час повернутися в Україну."
см. ст.1 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
"Громадянин України ні за яких підстав не може бути обмежений у праві на в'їзд в Україну."

б) но на право покидать страну - в Конституции есть ограничения:
см. ст.33 Конституции Украины
"право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом."

статья, где детально прописано, что гражданам Украины может быть временно отказано в выезде за границу в определенных случаях (непогашенная судимость, мера пресечения на время уголовного следствия (подписка о невыезде, домашний арест), невыполнение судебных решений и т.п.)
см. ст.6 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"

"Громадянинові України може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон у випадках, якщо:
1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю, - до закінчення терміну, встановленого статтею 12 цього Закону;
3) стосовно нього у порядку, передбаченому кримінальним процесуальним законодавством, застосовано запобіжний захід, за умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон, - до закінчення кримінального провадження або скасування відповідних обмежен
4) він засуджений за вчинення кримінального правопорушення - до відбуття покарання або звільнення від покарання;
5) він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на нього судовим рішенням, - до виконання зобов'язань;
9) він перебуває під адміністративним наглядом Національної поліції - до припинення нагляду."

[kirylh]

vito, ну можно же в таком случае поехать через ту же безвизовую Беларусь. Туда виза не нужна для Украинцеы и никто не будет спрашивать наличие визы. А белорусским пограничникам спокойно можно показать и 2й паспорт на границе с ЕС если что.

[vito]

Сообщение от vaj

Может в данном случае имеются в виду "купленные паспорта", а не полученные законным путем?

маловероятно (хотя и гипотетически возможно):
если бы имелось в виду "купленные/фальшивые паспорта", то так бы прямо и написали - как в этой новостной статье 28.01.2016:
В "Борисполе" за полдня задержали двух украинцев с фальшивыми паспортами Венгрии
Подробности читайте на: http://www.unian.net/society/1248954...i-vengrii.html

Сообщение от vaj

И именно потому что ВЫЕЗЖАЛИ, а не в ВЬЕХАЛ-ВЫЕХАЛ в отпуск ( подозрительная ситуация).

Скорее всего.
Eсли при выезде выяcнилось, что пробыл на территории Украины по паспорту иностранца более 90 дней,
или в паспорте иностранца нет ни штампа о въезде в Украину, ни заполненной при въезде миграционной карты (и соответственно, нет данных в пограничной базе данных о въезде иностранца в Украину) - то это нарушение закона о въезде/выезде.

В статье раскрыты не все детали/подробности: потому информации явно недостаточно, чтоб делать 100%-е утверждения... Остается только гадать на кофейной гуще делать вероятностные предположения: что же там произошло на самом деле.

Сообщение от D_IRL

На территории Украины - вы граждане Украины и подпадаете под все законы Украины.

Попытка выехать по иностранному паспорту тогда уж точно нарушение, ваш иностранный паспорт ничего на Украине не значит

Сообщение от Dimi

По какому въехал, по такому и должен выезжать. Несколько лет назад был свидетелем такой ситуации, когда (по всей видимости) гражданка Украины пыталась вылететь по своему другому паспорту, а таможенник ей говорил, что она, мол, по этому паспорту не въезжала, так как в базе его нет. Чем у них закончилось - не знаю.
Подозреваю, что если въехать по ирланскому документу, а обратно по украинскому с дублинской визой, то вопросы тоже будут.
Вывод: въехал по украинскому - вылетай тоже по нему же, если пересёк границу по ирландскому, то по нему же и выезжаешь.

+100%
простое "правило большого пальца" ("правило буравчика") таково:
для въезда:
въезжать в страну надо по паспорту этой же страны (т.е., той страны, в которую въезжаешь);
(в третью страну можно въезжать по какому хочешь паспорту - по собственному выбору)

для выезда:
По какому паспорту въехал, по такому и должен выезжать.

Сообщение от D_IRL

Ирландец с ирландским + украинским вторым паспором - Ирландия и ирл консульство обязаны ему помогать и имеют право помагать им на Украине и защищать их права.
Украинцам с двумя паспортами - нет.

Сообщение от Dimi

Ничего подобного. Если у ирландца есть укр. паспорт, то он гражданин Украины и на территории Украины на него расспространяются только украинские законы. Между коренным ирландцем с украинским паспортом и коренным украинцем с ирландским паспортом никаких различий нет.

будь то иностранец получивший украинское гражданство, либо украинец, получивший иностранное гражданство - одинаково: в отношениях с Украиной они cчитаются только гражданами Украины - см.Ст.2 Законa "Про громадянство України"

"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."
"Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; "

Насчет консульской помощи/защиты -
См. выше пост #559, 12.05.2016, 22:44
Вкратце:
Как правило, "двойным гражданам" консульство не обязано оказывать защиту (may not afford diplomatic protection);
однако, иногда, в виде исключения, в исключительных обстоятельствах (in exceptional individual circumstances) консульство может предложить помощь/защиту (may offer diplomatic or consular assistance or protection)

[vito]

Сообщение от Ika

Ставят или не ставят - какая вобще разница. Обзавелись базой данных порядочной, судя по всему, вот и не ставят.В 2008 ее явно не было в человеческом виде раз они на глаз домахивались до штампов в паспортах.

Сообщение от Dimi

Пока никто на это внимания не обращает. Возможно сильно хлопотно пробивать каждого на принадлежность к Украине, возможно база не та, или же не позволяет быстро выявить интересующие сведения. Или же команды такой не было.

такой единой базы по гражданам, в которой за несколько секунд можно было бы по имени и дате рождения человека посмотреть его данные и установить гражданский статус -
такой базы сейчас, действительно, нет.
Миграционная служба пытается наладить работу Единого демографического реестра, но пока он не функционирует в полном объеме и не позволяет решать поставленные задачи.
Но существует система проверки, путем запросов.

НО (по крайней мере, c 2007-го) существует база людей, пересекавших гос.границу Украины за последние 5 лет (фамилия-имя, дата рождения, гражданство, пол, номер паспорта, дата/время/пункт пересечения границы и т.п.) - см. Наказ Держкордонслужби № 472 "Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон...""

Пограничная система/база предоставляет пограничникам возможность выполнить поиск по атрибутам "имя-фамилия" + "Дата рождения" (см. п.23.); результат - информация о всех пересечениях границы за последние 5 лет;
это вовсе НЕ значит, что при сканировании паспорта эта информация автоматически "всплывает";
но, в принципе, пограничник имеет законное право и техническую воможность сделать подобный поиск;
также, на основании оценки рисков, пограничники имеют законное право провести контроль 2-й линии: повторная проверка документов, опрашивание/собеседование...

[D_IRL]

Проверки граждан начинаются почти сразу как только вы покупаете билеты и впечатываете свои данные.

США требуют, например, можно предоставлять списки авиапассажиров за три недели до даты вылета и прилета и просят чтобы не позднее чем за 2-3 дня, чтобы было время проверить заранее, а не толпа пассажиров за час до вылета. Проверят все равно, но другая нагрузка для проверяющих.

[vito]

Сообщение от Ika

И делать они будут это за свой счет, я так понимаю? Я готова им помочь с документом, если они все сами сделают без меня)))

Выход из гражданства : инициатор и "плательщик" - гражданин (см.Ст.18)

Утрата гражданства : инициатор и "плательщик" - государство (см.Ст.19)

[vito]

Сообщение от Ika

с 1го мая вступил в силу закон, запрещающий людям с двойным гражданством занимать гос посты.

Во-первых: не вступил в силу, а законо-проект возвращен на доработку;
Во-вторых: не 1-го мая, а 10-го мая;
В-третьих: не всем людям с двойным гражданством, а только лицам, имеющих гражданство страны-агрессора.

См. Законо-проект № 4113 від 19.02.2016 "Про обмеження щодо осіб, які мають громадянство держави-агресора"
Дати та стан проходження:
10.05.2016 Вручено подання Комітету про доопрацювання

P.S.
Это напомнило известный анекдот об армянском радио:
- Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
- Правда, только не шахматист Петросян, а футболист Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Сообщение от Ika

На днях по укр тв упомянули что вроде

- И кто сказал, что эти Битлз здорово поют!.. Гнусавят, картавят, гундосят, заикаются, фальшивят...
- А ты-то их сам слушал?
- Мне Рабинович по телефону напел.