Время ожидания натурализации

[KaraNagai]

ак ты на что споришь, на то что очередь будет 3.5 года или 2?

Я говорю о том, что она будет порядка 2-3, а не 6 и более, как тут рисуют. 3.5 - это порядка 2-3. и это - _максимум_ имхо.

То есть ты утверждаешь, что DoJ выдаёт неверную статистику в ответ на FoI запрос - см. ответ на вопрос номер 4?

А... понял. Спасибо.

KaraNagai добавил 30.10.2007 в 14:23

Что значит "активно"? Можно статистику в студию, пожалуйста?

Зачем статистика? Ты знаешь хоть одного, кто бы подал 2004, у кого бы все было нормально с документами и кто бы не получил еще гражданства?

[vdc]

Сообщение от tadpole

За три с лишним года при учёте существующего завала - более чем незначительно. Им там надо 100+ человек на полную ставку, чтобы разгрести. Если не хотят брать на постоянную работу, пусть возмут на двухгодовой контракт, обычная практика. Другого выхода я что-то не вижу. Тем более, что департамент прибыльный - тут пробегал отчёт, из которого было видно, что тратят они порядка полумиллиона в год, а зарабатывают более 700k.


Кстати, надо попробовать кому-нибудь из TD и/или журналистов подкинуть мысль, что эта очередь может принести порядка 10 миллионов государству, если её разгрести.

Кстати я давно кидал ссылку на структуру ИНИСа и value-to-money. Разложить их по полочкам и послать конструктивные предложения.

Сообщение от tadpole

Кроме того, обещали же ещё три года назад, что 70% из 650, занимающихся "понаехавшими", будет переброшено с беженцев в другие департаменты, включая натурализацию. Ну и где они?

650 это включая ГНИБ и ИНИС. INIS в 2005 только сделали.
Опять же в 2004 году они надеялись что IBC удасться вышвырнуть

[KaraNagai]

Ой всё не могу больше отвечать сегодня, нужна вам точная модель - я о ней подумаю

KaraNagai добавил 30.10.2007 в 14:26

В 2006-ом подали 7k прошений. Они точно пролазят по критерию резиденства, то есть их будут рассматривать.

А это где написано?

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

Ой всё не могу больше отвечать сегодня, нужна вам точная модель - я о ней подумаю

KaraNagai добавил 30.10.2007 в 14:26


А это где написано?

Устал по ссылкам скакать - это в ответах министра можно надыбать - он приводит количество отбитых на первом этапе

[tadpole]

Сообщение от KaraNagai

Зачем статистика? Ты знаешь хоть одного, кто бы подал 2004, у кого бы все было нормально с документами и кто бы не получил еще гражданства?

Я, честно говоря, не знаю. Но я знаю всего несколько человек, которые подавали в 2004. А всего было подано более 4k прошений. Так что моё или твоё знание нескольких человек, подавших в 2004-ом и получивших гражданство, не является показателем, imho.

Сообщение от KaraNagai

Ой всё не могу больше отвечать сегодня, нужна вам точная модель - я о ней подумаю

Подумай, пожалуйста. Потому как мне хочется верить, что ты прав и хуже чем 2-3 года уже не будет. Но на сегодняшний день имеющаяся информация убеждает меня в обратном

Сообщение от KaraNagai

А это где написано?

С 2005-го прошения проверяют по получении и тех, кто не проходят критерий по резиденству, заворачивают сразу. Этим и объясняется всплеск отказов в 2005-ом в вышеприведённой табличке. Соответственно всех остальных будут рассматривать.

[KaraNagai]

честно говоря, не знаю. Но я знаю всего несколько человек, которые подавали в 2004.

Все они получили стало быть, так? Вот посчитай сколько этих нескольких, добавим к ним моих и посчитаем какой-нибудь тестик на предмет того, насколько правдоподобна гипотеза о том, что среднее время ожидания подавших в 2004 больше трех лет.

Думаю дай бог процентов 10 наскребешь в результате.

не является показателем, imho.

Вполне является. Просто наша выборка может существенно не отражать общей картины. Но ведь нас интересует не общая картина, так?

что ты прав и хуже чем 2-3 года уже не будет.

Я думаю может быть немного хуже чем 3 года, но не сильно.

С 2005-го прошения проверяют по получении и тех, кто не проходят критерий по резиденству, заворачивают сразу

Так там циферка то до этой проверки или после? И откуда это следует?

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

Все они получили стало быть, так? Вот посчитай сколько этих нескольких, добавим к ним моих и посчитаем какой-нибудь тестик на предмет того, насколько правдоподобна гипотеза о том, что среднее время ожидания подавших в 2004 больше трех лет.

Гегемон - подавал в июле 2004 68/18xx/04 - сентябрь прошлого года получил приглашение на присягу
Alexx - кажется январь 2005 68/218/05 - август этого
Плюс вчерашний Finch - из остатков 2004

vdc добавил 30.10.2007 в 15:12
Кстати выдержка из отчета ИНИСа

It should be noted that Citizenship charges a fee for its service, with a net income of ?707,000 received from fees in 2004. In effect, as the Section pay costs were ?558,634 in this same year, this process may be considered as a net contributor to pay costs. No assessment has been made of the wider State costs of this process.

страница 60

http://www.inis.gov.ie/en/INIS/VFMRe.../VFMReport.pdf
Может кто нибудь еще фактов найдет, что бы помочь Тadpole письмо написать

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

Видел. Я не очень уверен, что посчитанный баклог посчитан правильно. Хотя бы потому, что количество завернутых на момент подачи аппликух неизвестно. А также потому, что народ подавший в 2004-м активно получает. Возможно баклог состоит просто из неправильно заполненных аппликух и т.п. и с пропускной способностью системы не связан никак.

Проверил еще раз, все верно на самом деле. Завернутые на входе скорее всего попадают в Refused . Как минимум это было-бы логично. И это обьясняет всплеск в 2005-м когда их стали отсеивать на входе.
Смотрим баглог или по русски очередь на конец 2004 7810 человек. Средняя скорость процессинга за 2005 и 2006 (за 2007 нет полных данных пока) составляет 187 чел/мес. Таким образом очередь тех кто подал в конце 2004, должна подойти через 42 месяца или 3.5 года, в реале она подошла через 3 года. Отклонение от рассчетов 16%, фигня в общем-то учитывая неполные и не совсем верные данные , которыми мы оперируем.

Сообщение от KaraNagai

О пропускной способности системы я предполагаю, что с 2004-го до 2007-го года она выросла где-то на 50%.

Откуда такие предположения? В 2004 обрабатывалось 176 в мес в 2006 - 142 в мес (по их статистике).

Сообщение от KaraNagai

И чтобы все оставалось более-менее разумно

Вообще-то "разумно" это в пределах полугода ИМХО.

Сообщение от KaraNagai

Нет. Поспорим что ты свое гражданство получишь до конца 2009-го года.

т.е. 3.5 года? Нет погодь, не ты-ли говорил про 2-3 года?

Сообщение от KaraNagai

не понял. 3574, 3580 и 4074 - это как бы совсем не линейное вроде бы

Прирост 4074 от 3580 это всего +14%. Добавь 4527 от 2005 и график будет почти прямой. Такой красивый всплеск в 2004 это если взять всего 3 точки получается из-за того что 2002,2003 вообще без прироста.

Сообщение от KaraNagai

это ты на каком основании решил что скорость возрасла?

2000 - 15 апп в мес. 2001 - 85 в мес, 2002 - 120 в мес. От 15 до 120 это "не возросла"?! Я был-бы вери хаппи если-бы по резултатам скажем 2008-го она-бы выросла в 8 раз от 2006-го. Ну, пусть в 6 хотя-бы как 2001/2000.

[KaraNagai]

Какая однако интересная цитата. То бишь за фииз за последние два года можно было бы развернуться в принципе, да?

[tadpole]

Сообщение от KaraNagai

Вот посчитай сколько этих нескольких, добавим к ним моих и посчитаем какой-нибудь тестик на предмет того, насколько правдоподобна гипотеза о том, что среднее время ожидания подавших в 2004 больше трех лет.

У меня порядка полудюжины. А у тебя сколько?

И ты готов делать хоть какие-то выводы на основании выборки в 0.5-1% популяции?

Сообщение от KaraNagai

Я думаю может быть немного хуже чем 3 года, но не сильно.

Поправка - ты надеешься И я тоже надеюсь.

Сообщение от KaraNagai

Так там циферка то до этой проверки или после? И откуда это следует?

Не понял - какая циферка? и что куда следует?

[KaraNagai]

должна подойти через 42 месяца или 3.5 года, в реале она подошла через 3 года. Отклонение от рассчетов 16%,

э... не 16% совсем. твоя оценка - по среднему 3.5 года, а она подошла _в_пределах_ 3 лет. у многих гораздо быстрее.

Откуда такие предположения? В 2004 обрабатывалось 176 в мес в 2006 - 142 в мес (по их статистике).

Исходя из заявок и сроков ожидания.

Вообще-то "разумно" это в пределах полугода ИМХО.

Разумно - это когда срок до подачи заметно больше срока рассмотрения. И он таки заметно больше покамест. 5 лет рассморения - неразумно, 2-3 - еще более-менее.

т.е. 3.5 года? Нет погодь, не ты-ли говорил про 2-3 года?

Я говорил о том, что нагрузка на систему растет и о том, что не вижу с какого бы хрена этой системе перестать с ней справляться до такой степени, чтобы сроки ождания возрасли до 6-12 лет.

Я отнюдь не говорю о том, что сроки ожидания уменьшатся. К этому нет никаких предпосылок покамест.


Думаю основная проблема всех этих оценок в том, что рассмотрение аппликейшнов - процесс ... как бы сказать... с несколькими потоками в нём. И в статистике мы наблюдаем сумму потоков, а по знакомым - лишь какую-то вырезку. Так вот меня интересует сугубо эта вырезка (обобщенная ясен пень). И я прогнозирую на неё.

[KaraNagai]

У меня порядка полудюжины. А у тебя сколько?

И того меньше. Но думаю десяток мы наберем.

И ты готов делать хоть какие-то выводы на основании выборки в 0.5-1% популяции?

По выборке из 10 самплов? Да вообщем-то легко. У тебя колода из 10000 карт. Ты ее тосуешь хорошо и выбираешь 10 карт. И все они оказываются джокерами. Готов ли ты будешь после этого поставить деньги на то, что как минимум 80% карт в оставшейся колоде - джокеры?

Поправка - ты надеешься И я тоже надеюсь.

Нет, я думаю.

Не понял - какая циферка? и что куда следует?

Что цифра скажем 7030 аппликейшнов в 2006-м году - это количество их после отбраковывания явно левых.

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

Думаю основная проблема всех этих оценок в том, что рассмотрение аппликейшнов - процесс ... как бы сказать... с несколькими потоками в нём. И в статистике мы наблюдаем сумму потоков, а по знакомым - лишь какую-то вырезку. Так вот меня интересует сугубо эта вырезка (обобщенная ясен пень). И я прогнозирую на неё.

Правильно - и главный поток это беженцы, количество которых в 2001 - 2002 возросло и сопоставимо с пропускной способностью системы. Так как беженцам положено гражданство вне очереди выдавать - то количество слотов для простых людей сейчас уменьшилось

vdc добавил 30.10.2007 в 16:02
Я же говорил что программисты виноваты

То как ИНИС борется с баклогом

Although a sizeable backlog exists, there is a strong visual indication of progress through the use of colour coded files and dedicated storage areas.

vdc добавил 30.10.2007 в 16:06
И еще про прогресс

Current Challenges
l All paper-based processes.
l Citizenship is a valuable commodity, with relatively few hurdles in the
process, and no interviewing resource capacity. The applicant is not
interviewed at any stage in the process (other than if a Garda investigation is
triggered).
l The under-resourcing of this unit means that the processing work can stop if
a particular staff member is on leave.
l Accounting and reconciliation of fees with certificates is a complex task – staff do not have a financial background. MrVala надо прикомандировать
l Storage capacity and access to Registry are issues, with limited space and
access (usually achieved on overtime at the weekend).
l Naturalisation volumes will only continue to increase, as work permits, visa
and asylum seeker numbers have risen dramatically in recent years (and
there in no intermediate ‘long-term resident status’ granted to non-citizens).
l It is demotivating for staff to see the volume of files in the backlog, as despite their efforts and commitment, the backlog is larger than ever before.

Areas for Improvement
l The Naturalisation processing timeline is currently 24 months due to the
sizeable backlog and under-resourcing of the unit.
l As already recognised and planned by the unit, some changes in
processing practice will both improve customer service and should reduce
processing times (in the long-run), such as returning ineligible
applications upon receipt (e.g. where the residency requirements are not
met) rather than 24 months later.
l Concentrate a small pool of less experienced staff on the straightforward
cases, addressing these in the backlog as well, and thus speeding up
their processing time while allowing the more experienced staff to
concentrate on the complex cases which are more time-consuming. It
should also ensure that there is more involvement of CO’s in the
processing work.l Разумно
Once sufficient further resources are obtained, consideration should also
be given to responding to the customer emails, as well as extending the
telephone line service.
l Website information and leaflets do exist, however both should be
updated more regularly.
l The improved use of IT (e.g. a single integrated database with template
letters and application information) would considerably reduce some of
the processing ‘hassle’, such as cutting and pasting names/addresses
into letters, retrieving files from storage, answering telephone and email
queries. Я не программист - но когда космические корабли ... (С) - это маразм
l An increased CO to EO/HEO ratio would improve the output of the
operation, with the EO and HEO taking on more of the management
tasks. Currently, due to resource constraints, they are completing a lot of
the actual processing work.
l Certificates are issued in Irish, which certainly means that a number of
recipients will not understand the certificate of Naturalisation itself.
l Very few quality checks are conducted on positive applications, once
again due to the large volume of work to be completed.

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

э... не 16% совсем. твоя оценка - по среднему 3.5 года, а она подошла _в_пределах_ 3 лет. у многих гораздо быстрее.

У кого у многих? Напомню , речь идет о тех кто подал в самом конце 2004, или самом начале 2005-го. Я вижу тут на форуме только 2-х с 32 и 34 месяцами, разница в пределах разброса любви к кофе разных сотрудников, в среднем 33 месяца. По моей оценке выходит 42 месяца. ОК пусть отклонение не в 16% а в 21%, это принципиально? Если есть еще данные , поделись, буду рад.

Сообщение от KaraNagai

Исходя из заявок и сроков ожидания.

Ну , было-бы неплохо увидеть методику.

Сообщение от KaraNagai

Разумно - это когда срок до подачи заметно больше срока рассмотрения.

Понятия о разуме у нас разные, ладно.

Сообщение от KaraNagai

Я говорил о том, что нагрузка на систему растет и о том, что не вижу с какого бы хрена этой системе перестать с ней справляться до такой степени, чтобы сроки ождания возрасли до 6-12 лет.

Ну так нагрузка растет, причем лавинообразно, а скорость обработки нет. Если ничего не изменится то легко дойдет до 6 и до 12.

Сообщение от KaraNagai

Думаю основная проблема всех этих оценок в том, что рассмотрение аппликейшнов - процесс ... как бы сказать... с несколькими потоками в нём. И в статистике мы наблюдаем сумму потоков, а по знакомым - лишь какую-то вырезку. Так вот меня интересует сугубо эта вырезка (обобщенная ясен пень). И я прогнозирую на неё.

Вроде-бы да. Беженцы под ногами путаются, как они влияют неизвестно, соответственно как их учесть и отделить неясно.

Но пока я не вижу существенных отклонений, 21% это ерунда. Даже если отнять 21% от моих рассчетов для себя, то прогноз все равно для себя 55 месяцев т.е. почти 5 лет.

[vdc]

Сообщение от dnk

Пока нет никакой информации об этом. Точнее есть несколько потоков, но мы рассматриваем один. Тот, который для обычных людей. Статистика то об этом потоке. Я не думаю, что беженцы в этом-же потоке. Иначе все вообще встало-бы, им-же в ускоренном порядке дают.

Не знаю о какой статистике вы говорите, но в тех цифрам что мы с tadpole приводили - беженцы включены.
А выборка по 10 из 10000 - я с тем же успехом могу заявить по выборке из ближайшего окружения, что в Ирландии нет поляков или все русские в Ирландии из Гатчины