В Украине будут штрафовать за получение двойного гражданства

[svetlya4ok]

Возможно,но у меня с 2010 года ни одного штампа на украинской границе.

[Orla]

Сообщение от svetlya4ok

Возможно,но у меня с 2010 года ни одного штампа на украинской границе.

Вы имеете ввиду штампы в украинском или в ирландском паспорте?

[svetlya4ok]

В украинском

[kirylh]

Очень извиняюсь, но нет ли в Украине аналого белорусского паспорта специальной "волшебной" серии на ПМЖ (РР)? Он выдается по желанию тем кто хочет уехать жить заграницу. С ним не берут в армию, чем очень многие пользуются.

[Miss]

kirylh, нет, такого не существует.

По существу вопроса: езжу с иландским пасспортом регулярно 3-4 раза в год, последние 4ре года. в основном через польшу, (один раз румыния) автобусами,частными машинами, по пешему переходу и через разные пропускные точки. еще ни разу, никто не спросил "как и почему". Один раз спросили " в гости?" Штампы ставят в паспорт при каждом пересечении границы туда и обратно, что нормально.

[localchap]

Сообщение от Miss

(один раз румыния)

А не подскажите, какой маршрут выбираете через Румынию, можно в личку.

[vito]

Сообщение от alex6

Гражданам Украины в загранпаспорт ставят штамп украинские пограничники о пересечении границы ?

Сообщение от Ika

А как же))

Сообщение от Dimi

Конечно ставят. А что вас так удивляет?

Сообщение от localchap

Да практика еще с советских времен.

Сообщение от alex6

Проверил паспорт жены, последние года 4 не штампуют, по крайней мере в Бориспрле

Сообщение от localchap

Паспорт украинский? Если да, то непонятка почему нет.

Сообщение от alex6

Да, украинский.

Сообщение от Ika

Не знаю как там в Борисполе, тем более сейчас, но вот мои собственные штампики за последнюю поездку по укр паспорту в 2008м.

Сообщение от Dimi

Последние пару лет по украинским не ездили, а до этого проверил - у жены стоит, у меня - нет. Тоже всегда через Борисполь. Возможно сейчас уже и не штампуют паспорта, только посадочные. Но суть в том, вы так удивились, вроде такое невозможно.

Сообщение от alex6

ПОРЯДОК ПОСТАНОВКИ ОТМЕТОК О ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГРАНИЦЫ
После проверки паспортных документов граждан Украины они возвращаются собственнику без проставления отметки о пересечении государственной границы. Такая отметка в паспортном документе гражданина Украины проставляется в случае его личной просьбы об этом.

Сообщение от svetlya4ok

украинские погранцы в украинский паспорт никакие штампы не ставят ни при въезде, ни при выезде из Украины.

Сообщение от Ika

Видимо недавно они перестали это делать.Не так давно они их еще ставили во всю.

Сообщение от svetlya4ok

Возможно,но у меня с 2010 года ни одного штампа на украинской границе.

С 08.12.2009 украинские пограничники НЕ ставят штамп о пересечении украинской границы в загранпаспорт граждан Украины
(только если гражданин Украины сам об этом попросит - только тогда поставят):

см. Закон України від 05.11.2009 № 1710-VI "Про прикордонний контроль"
Набрання чинності: 08.12.2009

"Стаття 12. Відмітка про перетинання державного кордону
...
3. Відмітки про перетинання державного кордону НЕ проставляються у:

1) паспортних документах громадян України, за винятком випадків їх особистого звернення з метою проставлення такої відмітки;"

[Ika]

Ставят или не ставят - какая вобще разница. Обзавелись базой данных порядочной, судя по всему, вот и не ставят.В 2008 ее явно не было в человеческом виде раз они на глаз домахивались до штампов в паспортах.

[vito]

Сообщение от Icar

Как я понимаю - двойное гражданство на Украине запрещено и все эти телодвижения с ирландскими паспортами - не что иное, как мошенничество.

Сообщение от localchap

Законом это обозначено не более как админ нарушением со штрафом что то в сто гривен.

Сообщение от Icar

может нарисоваться перспектива принудительного выбора гражданства - оставить украинское или ирландское ?

Сообщение от Makaron

"Можно говорить о том, что закон не запрещает двойного гражданства, он его просто не признает. Об этом четко говорит положение, п.1 ч.1. ст. 2 закона "О гражданстве": если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины"

Источник: http://delo.ua/ukraine/v-ukraine-dvo...uristy-228560/ © delo.ua

Сообщение от D_IRL

Имея хоть десять паспортов разных стран + укринское гражданство - вы за все отвечаете по украинским законам и правилам. пока на территории Украины.

Законодавство України містить норми, що регулюють правовідносини подвійного громадянства.

Статтею 2 Закону України "Про громадянство України" передбачено: "Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України".

Разом з тим, добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, згідно ч.1 ст. 19 цього Закону, є підставою для припинення громадянства України. Проте НЕ слід це розцінювати як заборону подвійного громадянства, оскільки втрата громадянства України відбувається не автоматично з набуттям громадянства іншої держави, а виключно з дня видачі Указу Президента України про припинення громадянства щодо певної особи.

Таким чином, твердження про заборону подвійного громадянства в Україні є помилковим.

--------------------------------------------------------------
Т.о., законодательство Украины никак НЕ запрещает иметь несколько гражданств:

* Законом явно признатся право на получение иностранного гражданства - см.Ст.2
"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

** По закону - укр. гражданство НЕ утрачивается автоматически (а только после соотв. указа Президента) - см.Ст.2 и см.Ст.20
"Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України."

*** Закон НЕ обязывает гражданина отказываться от укр. гражданства; но гражданин имеет право сделать это, только если сам того захочет: см.Ст.18

**** пока ни один закон НЕ запрещает иметь несколько гражданств и НЕ обязывает гражданина извещать власти о своих других гражданствах и НЕ штрафует за это.


P.S.
множественное гражданство "не поощряется" законом/властями:
укр. власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см.Ст. 19
Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (см.п.87 ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"
Согласно сайта президента Украины практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

[Ika]

Сообщение от vito

Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (см.п.87 ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"

И делать они будут это за свой счет, я так понимаю? Я готова им помочь с документом, если они все сами сделают без меня)))

[vito]

Сообщение от demid

Где написано, что я должен пересекать границу Украины по только национальному пасспорту.
Много раз пересекал по Ирл. а последний раз вообще по Панамскому.
И что? Я что то таки нарушил???
Если Вы это заметили, то погранцы таки нет...

demid добавил 05.05.2016 в 19:01
То есть меня свободно пропускают по Ирландскому/Американскому/Панамскому/ пасспортам на Украину в Борисполе.
Бы с этим согласны?
В чем тогда спор??

Сообщение от alex6

http://dpsu.gov.ua/ru/activities/ski...kipping_10.htm
ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ

паспорт гражданина Украины для выезда за границу
дипломатический паспорт
служебный паспорт

Сообщение от demid

Какие штрафы могут брать погранцы.???
Дайте в студию документ о штрафах...!!

Сообщение от D_IRL

Имея хоть десять паспортов разных стран + укринское гражданство - вы за все отвечаете по украинским законам и правилам. пока на территории Украины.

Итак:
штрафов за двойное/множественное гражданство в украинском законодательстве НЕТ.

Далее:
где написано, что гражданин Украины должен пересекать границу Украины по только национальному/украинскому паспорту (и документ о штрафах за нарушение этого пункта):

за использование иностр. паспорта на Украинской границе - могут вменить админ. статью 204-1 КоАП (т.е., штраф 100-200 НМДГ (1,700-3,400 грн)):
см.: "Кодекс України про адміністративні правопорушення"

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -
тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."

Обоснование:
* гражданин Украины (согласно ст.2 закона "Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України";

** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е. только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
(Стаття 2. Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є: паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)

*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "спроба перетинання державного кордону України без відповідних документів" - см. статью 204-1 КоАП (штраф 100-200 НМДГ, или до 15 суток).

--------------------------------------------------------
3 года назад СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике:
см. http://www.ua-reporter.com/novosti/133772
http://rus.newsru.ua/ukraine/10apr2013/4op.html
На границе задержали закарпатцев с венгерскими паспортами

"За прошедшие сутки в пунктах пропуска пограничники Чопского отряда задержали несколько наших соотечественников, которые осуществили попытку незаконного пересечения государственной границы Украины.

Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином, он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.

Своими действиями мужчина нарушил требования Закона Украины «О гражданстве Украины» и Постановления Кабинета Министров Украины «Об утверждении порядка пересечения ГКУ гражданами Украины».

Аналогичное правонарушение обнаружили пограничники на украинско-словацкой государственной границе, в пункте пропуска «Ужгород».

Правоохранители одноименного отдела обнаружили и задержали гражданку Украины, которая хотела уехать в Словакию использовав венгерский загранпаспорт.

На правонарушителей за попытку незаконного пересечения государственной границы составили административно-процессуальные документы. Решение об ответственности перед законом и их дальнейшую судьбу определит суд."

[alex6]

Вот и все, а народ все велосипед изобретает.

[vaj]

Интересно как... а я по ирландскому уж лет 5 езжу ( в украинском же виз нет), даже не подозревала что нельзя. И вьезжаю и выезжаю по нему, и дети так же со мной.
Посмотрела, что след летом срок годности его заканчивается, а мне его в посольстве поменяют? ( без всяких гнибов и виз же живу).

vaj добавил 11.05.2016 в 12:19

Сообщение от vito

Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином, он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.

Может в данном случае имеются в виду "купленные паспорта", а не полученные законным путем? И именно потому что ВЫЕЗЖАЛИ, а не в ВЬЕХАЛ-ВЫЕХАЛ в отпуск ( подозрительная ситуация).

[vito]

Сообщение от Ika

Если мне не изменяет память, закон и штрафы были приняты еще при Януковиче

Ни один из законопроектов о штрафах за неуведомление о множественном гражданстве НЕ был тогда принят, т.к. не набрал голосов - и потому эти законопроекты были отклонены и сняты с рассмотрения.

см.
* Законопроект №0919 12.12.2012 "про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" (щодо усунення колізій, які дозволяють подвійне громадянство)"
* Законопроект №0920 12.12.2012 "про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо відповідальності за приховування факту перебування у громадянстві іншої держави або набуття такого громадянства)"
* Законопроект №0984 12.12.2012 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо громадянства"
* Законопроект №2616а 19.07.2013 "про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" (щодо акту автоматичної добровільної відмови від громадянства України)
* Законопроект №4116 07.02.2014 "про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо відповідальності за неповідомлення громадянином України про набуття іноземного громадянства"
* Законопроект №4242а 03.07.2014 "про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо підстав набуття та припинення громадянства України)
* Законопроект №4398а 30.07.2014 "про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо декларування належності до іноземного громадянства

статус каждого вышеперечисленного з/проекта:
"Знято з розгляду / Проект відкликано"

Сообщение от D_IRL

Юридически правильно - два гражданства, три гражданства и т д
Двойное - это просто разговорное выражение в обиходе.

Не совсем так (если уже немного позанудствовать):
на юридическом языке "два гражданства" и "двойное гражданство" - это совершенно разные понятия.

Два и более гражданства - ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, государства, гражданином которого он является изначально.
При этом, каждое государство на своей территории рассматривает обладателя двух паспортов (своего и иного) только как своего гражданина.
На территории третьих стран такой человек может жить по тому из паспортов, по которому ему удобнее.

"Двойное гражданство" - статус граждан тех стран, между которыми заключен договор о двойном гражданстве, то есть о взаимном признании обоих гражданств, регулирующие правоотношения в данной сфере. При этом оба государства признают за своими гражданами наличие обоих гражданств стран как равноценных.
(например, у РФ подобные договоры были заключены только с Туркменией и Таджикистаном; позже договор РФ с Туркменией был расторгнут/денонсирован)
Если человек с двойным гражданством переезжает на территорию одной из стран, он обязуется выполнять обязанности гражданина этой страны. При этом от обязанностей второй страны он освобождается. Например, нет нужды проходить службу в армии обеих стран – достаточно выбрать только одну. (т.е., мужчины, отслужившие в одной из стран, не призываются в другой стране).
Аналогично и с уплатой налогов.

P.S. заключение между странами договора о двойном гражданстве - очень редкое явление;
(большинство стран соглашений о двойном гражданстве не заключали ни с одним государством мира, т.о., (за редким исключением) почти всегда речь идет о двух гражданствах, а не двойном гражданстве)

[localchap]

Читая выкладки Vito, получается шухер вселенский и до этого проезжая каждый раз через Борисполь, все подвергались как минимум штрафу как макс статье.