Время ожидания натурализации

[Rakmator]

Сообщение от vdc

Она на гуманитарке или статусе?

У нее статус по IBC (по ребенку).

[vdc]

Пересмотрел мои ссылки с дядей Мишей
Все логично
Те кто успел до 1 апреля 2005, могут проскочить с меньшим сроком на момент подачи

vdc добавил 30.10.2007 в 11:57
Кстати - насчет желтой формы и социала. Желтая форма означает что рассмотрение идет вне очереди ( нашел человека тоже ее получавшего) , но требование к отсутсвия социала не снимает.
Если ее пустили вне очереди - то она должна была быть рассмотрена - инфа есть какая нибудь?

[tadpole]

Сообщение от vdc

Желтая форма означает что рассмотрение идет вне очереди

Что-то я пропустил - что такое жёлтая форма?

[KaraNagai]

мне кажется вы тут слишком мрачно на ситуацию смотрите. вот глядите: сейчас с подавляющим большинством нормально оформленных и полных аппликейшнов 2003-го года уже всяко разобрались. равно как и с большинством аппликейшнов 2004-го, я правильно понимаю?

теперь, в 2005-м такой же наплыв аппликейшнов как и в 2004-м приблизительно. соответственно у системы есть год на то, чтобы приготовиться к волне 2006-го.

я конечно понимаю ваш пессимизм относительно властных структур здесь, но по-моему он не вполне оправдан. система меняется. думаю просто 2-3 года ожидания - это такой заранее заложенный в нее фильтр. никто эти 2-3 года превращать в 6-7 лет не будет имхо.

можно поспорить на что-нибудь что пьется, кстати )

[vdc]

Сообщение от tadpole

Что-то я пропустил - что такое жёлтая форма?

Я неправильно выразился
Желтая форма означает сохранение очереди.
Моему знакомому(точнее его жене) присылали желтую форму, когда обнаружили, что на форме где подписано адвокатом и страничке, которая тоже подписана адвокатом , где он как натурализванный гражданин клянется в верности жене даты не совпадают.
Так как у нее все помимо этого было нормально - то они заставили перезаполнить форму и заверить что бы даты совпадали. При этом номер в очереди сохраняется.

[tadpole]

Сообщение от KaraNagai

мне кажется вы тут слишком мрачно на ситуацию смотрите.

Антон, ты статистику видел? При текущей скорости для того, чтобы только разгрести сегодняшний backlog в 17k+ прошений потребуется порядка 9-12 лет. При этом пик подачи ещё не прошёл.

Учитывая, что за последние пять лет практически никакого ускорения не наблюдается, у меня закрадываются сомнения, что DoJ просто не до этой проблемы. Опять же, за последние два с половиной года в отдел по рассмотрению прошений о натурализации добавили одного постоянного работника и трёх "по совместительству". А надо как минимум утроить количество постоянных, чтобы начать если не догонять, то хотя бы успевать разгребать количество, эквивалентное поступаемому.

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

мне кажется вы тут слишком мрачно на ситуацию смотрите. вот глядите: сейчас с подавляющим большинством нормально оформленных и полных аппликейшнов 2003-го года уже всяко разобрались. равно как и с большинством аппликейшнов 2004-го, я правильно понимаю?

Правильно, а теперь смотрим на календарь какой нынче годик кончается ?

Сообщение от KaraNagai

теперь, в 2005-м такой же наплыв аппликейшнов как и в 2004-м приблизительно. соответственно у системы есть год на то, чтобы приготовиться к волне 2006-го.

я конечно понимаю ваш пессимизм относительно властных структур здесь, но по-моему он не вполне оправдан. система меняется. думаю просто 2-3 года ожидания - это такой заранее заложенный в нее фильтр. никто эти 2-3 года превращать в 6-7 лет не будет имхо.

2007 - 2004 = 3 года. Про 2 можно забыть напрочь уже. 2 года ожидания для меня это был-бы триумф ирландской скорости.
Какой еще наплыв? С 2002 по 2004 идет медленное и почти линейное увеличение количества аппликайшенов в пределах +15%. В 2006 количество сигануло вдвое (что кстати легко предсказывалось еще 5 лет назад мною любимым на основании количества воркпермитов).
Что самое печальное. В 2001,2002-м был скачек тоже, вот тогда система действительно адаптировалась. скорость рассмотрения возросла в 2001 (замечу В ТОТ-ЖЕ год) хотя и недостаточно, т.к. отставание стало нарастать. Теперь скачек был в 2006, на дворе 2007, скорость процессинга ЗАМЕДЛИЛАСЬ! Вывод прост до отвращения "We are not welcome any more".

Сообщение от KaraNagai

можно поспорить на что-нибудь что пьется, кстати )

Я подал в июле 2006-го, спорим что в июле 2008-го (2 года) я не получу нифига?

PS: Был-бы очень рад проспорить.

[KaraNagai]

Антон, ты статистику видел?

Видел. Я не очень уверен, что посчитанный баклог посчитан правильно. Хотя бы потому, что количество завернутых на момент подачи аппликух неизвестно. А также потому, что народ подавший в 2004-м активно получает. Возможно баклог состоит просто из неправильно заполненных аппликух и т.п. и с пропускной способностью системы не связан никак.

О пропускной способности системы я предполагаю, что с 2004-го до 2007-го года она выросла где-то на 50%. И чтобы все оставалось более-менее разумно ей надо теперь за полтора годика вырасти еще на 50%. Что в принципе возможно.

KaraNagai добавил 30.10.2007 в 12:56

Я подал в июле 2006-го, спорим что в июле 2008-го (2 года) я не получу нифига?

Нет. Поспорим что ты свое гражданство получишь до конца 2009-го года.

KaraNagai добавил 30.10.2007 в 12:58

С 2002 по 2004 идет медленное и почти линейное увеличение количества аппликайшенов в пределах +15%.

не понял. 3574, 3580 и 4074 - это как бы совсем не линейное вроде бы

скорость рассмотрения возросла в 2001 (замечу В ТОТ-ЖЕ год) хотя и недостаточно,

это ты на каком основании решил что скорость возрасла?

[vdc]

По моему во всем виноваты программисты и XML
Обьясняю почему
Если посмотреть на количество выданых сертификатов

то видно что количество выданных сертификатов не выросло
При этом персонал вырос в два раза с 37 до 68
Похоже у них затычка не INIS а в смежниках. Меня терзают смутные сомнения, что они до сих пор отправляют запросы в печатной форме..
Соответственно у них на другом конце - там все это вводится от руки
Пробить человека надо как минимум в трех местах - суды, гарда и социал.
Этим смежникам на иммигрантов нас%№"ть, потому что у них своих проблем хватает и денег им на них не выделяют.
Соответсвенно поэтому скорость не растет. INIS может посылать сколько угодно заявок - на других концах их не будут успевать обрабатывать.
Позиция занята иммигрантами достаточно неконструктивная и только злит INIS.
Может быть вместо написания полузлых писем спросить когда они единую компьютерную систему сделают ( дядя Миша обещел два года назад - исходя из трех лет, может запустят в следующем)
А пик у них будет в 2010 - где нарывался что 17000 легализовались по IBC ( всего 51000 - но большинство по другим статьям были легальные )

vdc добавил 30.10.2007 в 13:22

Сообщение от KaraNagai

Видел. Я не очень уверен, что посчитанный баклог посчитан правильно. Хотя бы потому, что количество завернутых на момент подачи аппликух неизвестно. А также потому, что народ подавший в 2004-м активно получает. Возможно баклог состоит просто из неправильно заполненных аппликух и т.п. и с пропускной способностью системы не связан никак.

В баклоге ошибка - там должна быть последняя цифра 17000.

[Mr.Val]

Сообщение от KaraNagai

Видел. Я не очень уверен, что посчитанный баклог посчитан правильно. Хотя бы потому, что количество завернутых на момент подачи аппликух неизвестно. А также потому, что народ подавший в 2004-м активно получает. Возможно баклог состоит просто из неправильно заполненных аппликух и т.п. и с пропускной способностью системы не связан никак.

О пропускной способности системы я предполагаю, что с 2004-го до 2007-го года она выросла где-то на 50%. И чтобы все оставалось более-менее разумно ей надо теперь за полтора годика вырасти еще на 50%. Что в принципе возможно.

КараНагаи добавил 30.10.2007 в 12:56



Нет. Поспорим что ты свое гражданство получишь до конца 2009-го года.

КараНагаи добавил 30.10.2007 в 12:58


не понял. 3574, 3580 и 4074 - это как бы совсем не линейное вроде бы



это ты на каком основании решил что скорость возрасла?

Кара,

так ты на что споришь, на то что очередь будет 3.5 года или 2?

если на 2 года то я тоже готов поспорить ....я первоначально подавал в апреле 2006.....но после заворота переподал в июле 2006 года.....так что если говорить о 2-х годах...то мой апликейшн, как и апликейшн dnk, должен быть готов в июле 2008 года.....боюсь что не только гражданство...но и LTR я не успею получить к етому сроку .....

[tadpole]

Сообщение от KaraNagai

Видел. Я не очень уверен, что посчитанный баклог посчитан правильно.

То есть ты утверждаешь, что DoJ выдаёт неверную статистику в ответ на FoI запрос - см. ответ на вопрос номер 4?

Сообщение от KaraNagai

А также потому, что народ подавший в 2004-м активно получает.

Что значит "активно"? Можно статистику в студию, пожалуйста?

Сообщение от KaraNagai

Возможно баклог состоит просто из неправильно заполненных аппликух и т.п. и с пропускной способностью системы не связан никак.

Сильно сомневаюсь, так как в 2005-ом как раз начали проверять прошения по получении. А backlog состоит на сегодняшний момент из конца 2004-го и последующих годов. Поэтому надеяться на то, что значительную часть этих 17k+ завернут из-за неправильного заполнения или недостатка в резиденстве особенно не приходится, imho.

Сообщение от KaraNagai

О пропускной способности системы я предполагаю, что с 2004-го до 2007-го года она выросла где-то на 50%.

На основании чего ты строишь данное предположение?

На основании той информации, что я получил через FoI запросы и vdc нарыл в парламентских ответах, скорость как была ~2k в 2004, так и осталась в 2006-ом. По 2007-ому нет информации о количестве отказов, но судя по количеству выданных, никакого ускорения тоже не заметно. Да и с чего, учитывая, что за последние два года у них не прибавилось рабочих рук, а самой работы стало объективно больше?

Сообщение от KaraNagai

И чтобы все оставалось более-менее разумно ей надо теперь за полтора годика вырасти еще на 50%. Что в принципе возможно.

В 2006-ом подали 7k прошений. Они точно пролазят по критерию резиденства, то есть их будут рассматривать. В 2007-ом, судя по количеству, поданному на сентябрь, тоже будет порядка 7k. Это значит, что для того, чтобы догонять, пропускная способность должна вырасти более чем в три (!) раза. Откуда ты берёшь 50%??

Сообщение от KaraNagai

это ты на каком основании решил что скорость возрасла?

А вот тут я с тобой соглашусь для разнообразия Предыдущий министр в ответе на один из парламентских вопросов чётко сказал, что соптимизировали уже по максимуму, быстрее сам процесс не будет.

Сообщение от vdc

При этом персонал вырос в два раза с 37 до 68

А это ещё откуда? По данным двухнедельной свежести рассмотрением дел занимается 31 постоянный работник и 15 "по совместительству".

Сообщение от vdc

Позиция занята иммигрантами достаточно неконструктивная и только злит INIS.

Есть предложения конструктивных позиций? Спросить когда внедрят компьютеризацию можно, но не вижу как этот вопрос ускорит процесс.

Сообщение от vdc

В баклоге ошибка - там должна быть последняя цифра 17000.

Да, в моей табличке не хватает данных по отказам в 2006-ом и 2007-ом, мы уже это выше обсуждали.

[vdc]

Сообщение от tadpole

А это ещё откуда? По данным двухнедельной свежести рассмотрением дел занимается 31 постоянный работник и 15 "по совместительству".

There are currently 27 staff assigned to the citizenship section of my Department. The majority of these are involved in the processing of applications for naturalisation.

http://debates.oireachtas.ie/DDebate....xml&Node=1922

There were 20 staff assigned to the citizenship section of my Department in November 2004. The major reduction in the number of asylum applications has given me an opportunity to re-focus resources on areas of service provision for non-nationals which have been under-resourced. In the past 12 months, the number of staff working exclusively on citizenship matters has doubled to 41

http://historical-debates.oireachtas...511300154.html

68 где то встречалась - но это может быть общее количество

vdc добавил 30.10.2007 в 14:00
There were 20 staff assigned to the citizenship section of my Department in November 2004. - и предлагаю сравнить производительность в 2004 и 2006

[tadpole]

Сообщение от vdc

In the past 12 months, the number of staff working exclusively on citizenship matters has doubled to 41

Ну да, сейчас там работает 46 человек. Но только 31 из них занимается исключительно натурализацией. То есть за два с половиной года сколько либо значительного увелечения в персонале не произошло.

[vdc]

Сообщение от tadpole

Ну да, сейчас там работает 46 человек. Но только 31 из них занимается исключительно натурализацией. То есть за два с половиной года сколько либо значительного увелечения в персонале не произошло.

20 против 46 это незначительно?

[tadpole]

Сообщение от vdc

20 против 46 это незначительно?

За три с лишним года при учёте существующего завала - более чем незначительно. Им там надо 100+ человек на полную ставку, чтобы разгрести. Если не хотят брать на постоянную работу, пусть возмут на двухгодовой контракт, обычная практика. Другого выхода я что-то не вижу. Тем более, что департамент прибыльный - тут пробегал отчёт, из которого было видно, что тратят они порядка полумиллиона в год, а зарабатывают более 700k.

Кроме того, обещали же ещё три года назад, что 70% из 650, занимающихся "понаехавшими", будет переброшено с беженцев в другие департаменты, включая натурализацию. Ну и где они?

Кстати, надо попробовать кому-нибудь из TD и/или журналистов подкинуть мысль, что эта очередь может принести порядка 10 миллионов государству, если её разгрести.