Протоколы судебных заседаний над "пуськами"

[Dimi]

Сообщение от svu

Вам правда неочевидно, почему? Вы когда-нибудь видели возмущение от ВСЕХ адвокатов-велосипедистов-плотников-чукчей? Всегда выступают самые активные. И их всегда меньшинство. 200 - это примерно 3.5% от всех адвокатов Москвы. Это МНОГО.

3.5% от всех адвокатов и только города Москвы - это много?! Ну да, конечно, для вас это уже много
И, если они активное меньшинство, означает ли это, что они обязательно правы?

Когда-то работал в кафе во многонациональном коллективе и одна малазийка, когда её перевели с одного места работы на другое и что являлось обычной практикой, подала в суд по причине рассовой дискриминации и руководство кафе заплатило ей откупные, что б не доводить дело до суда, хотя весь коллектив готов был выступить на суде с показаниями, что никакого притеснения не было. Но адвокат компании сказал, что судьи с делами по рассовой дискриминации не церемонятся и решают в пользу истца.
Так всегда ли право активное меньшинство? Меньшинство просто наглее и недовольнее, но это не делает их правыми только потому, что они меньшинство.

Сообщение от svu

Кому интересно - следят.

Не сомневаюсь, что КОМУ интересно - следят.

Сообщение от svu

А на мой вопрос ответ будет?

Какой вопрос? О правомерности торговли в храме? Тогда я уже ответил на этот вопрос, нет смысла повторяться.

[nast]

почему то мне наши оскорбленные верующие напоминают этих ((

Полиция Пакистана арестовала 11-летнюю девочку-христианку по обвинению в сжигании страниц из Корана

Полиция Пакистана арестовала 11-летнюю девочку-христианку по обвинению в сжигании страниц из Корана, сообщает Би-Би-Си. Между тем, Представители христианской общины сообщают, что она была арестована по требованию разъяренной толпы, угрожавшей поджечь дома христиан на окраине Исламабада. Представители общины утверждают, что у девочки синдром Дауна. В целях безопасности, семья девочки и ее близкие покинули свои дома.

http://echo.msk.ru/news/921194-echo.html

[svu]

Сообщение от Dimi

это много?!

Да. 3.5% политически активных - это много. Не для меня. Это общемировой закон. Каждый "активный" представляет несколько "пассивных" с тем же мнением. Это про митинги, письма и пр. публичные акции.

Сообщение от Dimi

но это не делает их правыми только потому, что они меньшинство.

Разумеется. Правыми их делает содержание текста. Которое Вы, видимо, не готовы обсуждать. Для вас оно бессмысленно.

Сообщение от Dimi

Какой вопрос?

какое из двух утверждений является истинным:
1. В моей логике дыра (какая?)
2. Христиане используют альтернативную логику, неаристотелеву.

[Dimi]

Сообщение от svu

Да. 3.5% политически активных - это много. Не для меня. Это общемировой закон.

Ссылку на этот закон, пожалуйста.

Сообщение от svu

Правыми их делает содержание текста.

Правыми для кого?

Сообщение от svu

какое из двух утверждений является истинным:
1. В моей логике дыра (какая?)
2. Христиане используют альтернативную логику, неаристотелеву.

Извините за неграмотность, но я не знаю, что такое аристотелева логика.
Давайте лучше о вашей
Здесь я могу согласиться только со вторым пунктом: Нарушение божественных законов осуждается верующими.
В первом: Иисус - это не бог, а божий сын. И насчёт законов для верующих тоже можно поспорить - в Библии настолько всё двусмысленно...
В третьем: Не о чем спорить, так как не знаю.
В четвёртом: Тоже не знаю, только с ваших слов. А если б и знал, то без незнания третьего пункта, теряет смысл.

Может у меня, конечно, альтернативная логика, но, ради бога, объясните, какое это имеет отношение к суду!

Dimi добавил 19.08.2012 в 17:04

Сообщение от Dimi

Здесь я могу согласиться только со вторым пунктом: Нарушение божественных законов осуждается верующими.

Да, кстати, здесь тоже не всё так однозначно. Одни осуждают, а другие более терпимо относятся Не всё так чёрно-бело, как у Аристотеля

[Vecais]

Сообщение от Dimi

Иисус - это не бог, а божий сын.

А есть еще святой дух, и вместе они зовутся Троица

Vecais добавил 19.08.2012 в 17:23

Сообщение от Anglers

Пациент? Паспорт с арфой? Погладить? - Вы о чем вообще?

Налицо неспособность воспринимать письменную речь + страх к возвращению на Родину (куда никто не собирается принудительно везти)
Госпитализация пока не нужна, но к GP я бы на вашем месте сходил.

[svu]

Сообщение от Dimi

Ссылку на этот закон, пожалуйста.

Ссылку не дам. Можете считать этот пункт за Вами, если не удастся найти. Но в принципе это следует из здравого смысла. Пассивно поддерживающих любую идею обычно больше, чем готовых об этом кричать. Против этого очень общего соображения у вас будут возражения?

Сообщение от Dimi

И насчёт законов для верующих тоже можно поспорить - в Библии настолько всё двусмысленно...

Да, там много двусмысленного, очень верно. Но про торговцев в храме - где двусмысленность? Только использовать будем ТОЛЬКО Евангелие, без сторонних источников типа КП

Сообщение от Dimi

Не о чем спорить, так как не знаю.

Я уже приводил цитаты из Евангелия. Не верите - найдите исходники.

Сообщение от Dimi

А если б и знал, то без незнания третьего пункта, теряет смысл.

Конечно, без третьего оно просто неинтересно.
Я правильно понял, что ошибки в моей логике Вы не нашли, если третий и четвертый пункт истинны?

Сообщение от Dimi

ради бога, объясните, какое это имеет отношение к суду!

Еще раз. Если оскорбление религиозных чувств такая внутренне нелогичная штука - для разумного государства единственный возможный способ с ней иметь дело - просто игнорировать. Иначе неизбежна путаница и произвол.

[Anglers]

Сообщение от Vecais

Налицо неспособность воспринимать письменную речь + страх к возвращению на Родину (куда никто не собирается принудительно везти)
Госпитализация пока не нужна, но к ГП я бы на вашем месте сходил.

Моя Родина не в России, поэтому я не могу вернуться туда. Остальные ваши шутки кажутся мне довольно глупыми и даже оскорбительными.

[alex6]

Паспорт с арфой? Погладить?

Vecais видимо свой латышский уже до дыр затер,все ждет пока орел 2ух главый не покажется.

[Vecais]

Сообщение от alex6

Vecais видимо свой латышский уже до дыр затер,все ждет пока орел 2ух главый не покажется.

Наш красивее - там есть лев и грифон.

Vecais добавил 19.08.2012 в 19:32

Сообщение от Anglers

шутки кажутся

Народная мудрость советует в этом случае креститься

[svu]

Дискуссия с каждой репликой становится все интеллектуальнее и непонятнее для окружающих.

[alex6]

Надо МНС позвать дабы дискуссия вернулась в русло созвучное названию темы и стала более понятной окружающим

[Dimi]

Сообщение от svu

Пассивно поддерживающих любую идею обычно больше, чем готовых об этом кричать. Против этого очень общего соображения у вас будут возражения?

Нет, не буду. Но откуда у вас сведения о КОЛЛИЧЕСТВЕ пассивно поддерживающих эту идею?

Сообщение от svu

Но про торговцев в храме - где двусмысленность? Только использовать будем ТОЛЬКО Евангелие, без сторонних источников типа КП

Знаете, как может измениться смысл цитаты без контекста? Ради спора с вами я не буду читать Евангелие, что бы что-то доказать. Прежде всего потому, что на основе Библии вообще невозможно что-то доказать. Тем более вам Согласны?

Сообщение от svu

Конечно, без третьего оно просто неинтересно.
Я правильно понял, что ошибки в моей логике Вы не нашли, если третий и четвертый пункт истинны?

Я не нашёл. Можно было бы, но времени уйдёт куча. А вот хороший адвокат, я уверен, что нашёл бы, так как по каждому пункту, ох как долго можно дисскутировать...

И вообще, svu, ну где религия, а где логика? В религии много чего нелогичного. Я раньше пытался спорить об этом, потому как многое не укладывалось в моё понятие логически обоснованного. Однако всё заканчивалось тем, что оппонент либо раздражался, не зная ответа, либо принимался цитировать заученные цитаты из библии, которые не имели никакого отношения к моему вопросу. А я ведь и не отрицал существования чего-то сверхестесственного, я просто хотел понять разумом! И вот один раз я задал один из своих вопросов знакомому англичанину, бывшему священнику. Он помолчал немного, а потом и говорит: "Знаешь, в религии главное - вера. Если ты веришь, то должен принимать всё как есть." После этого я понял, верующим не нужна логичность, им просто нужна вера. Так легче жить и легче умирать.
Так что, зря вы сюда логику приплели

Сообщение от svu

Если оскорбление религиозных чувств такая внутренне нелогичная штука - для разумного государства единственный возможный способ с ней иметь дело - просто игнорировать.

Если есть статья, то игнорировать было бы не логично
Отменят статью, тогда да, это будет противозаконие.

[nast]

тем временем становится все больше чудес рпц в миру неся имя господа ))

Почему-то никто из этих «оскорбленных в религиозных чувствах» и «задетых в национальном самолюбии» не появился у нас в Музее имени Андрея Рублева, где прямо на могилах старинного кладбища Спасо-Андроникова монастыря, средь которых захоронен великий Рублев, незаконно построен частный кабак, владельцы которого широко рекламируют своё питейное заведение тем, что его благословил … лично патриарх Кирилл

http://echo.msk.ru/blog/expertmus/921232-echo/

[svu]

Сообщение от Dimi

Но откуда у вас сведения о КОЛЛИЧЕСТВЕ пассивно поддерживающих эту идею?

Нет сведений. Только оценки, причем очень приблизительные. Если хотя бы по десятке за каждым из 3.5% - то треть адвокатов это довольно много.

Сообщение от Dimi

Прежде всего потому, что на основе Библии вообще невозможно что-то доказать. Тем более вам Согласны?

Наверное, до конца согласиться не смогу. Впрочем, если абстрактно - наверное, можно что-то доказать, ибо я Библию знаю плохо, меня можно "поймать". Но в данном случае - мне кажется, все однозначно. А для общего образования Библию почитать вообще может быть полезно

Сообщение от Dimi

Так что, зря вы сюда логику приплели

Знаете, тут тоже все не так просто. Не случайно, ох не случайно в средние века именно монастыри занимались развитием науки. В первую очередь именно абстрактной, включая логику. Вообще христианство само по себе (если абстрагироваться от жизни) - весьма логичная система взглядов. Другое дело, что аксиоматика у нее... странная, мягко говоря. И еще вот когда оно применяется в реальной жизни - начинаются косяки. Во отношение к торговле, как я показал - одна из "дыр". Православные ее не замечают привычно - но ведь она от этого никуда не девается?

Но я Вам очень благодарен - Вы хотя бы признали, что с логикой у меня все в порядке. Не либеральной, а просто логикой.

Сообщение от Dimi

Если есть статья, то игнорировать было бы не логично

Именно потому что материя эта темная и кривая, штраф по этой статье копеечный. Отмазка со стороны закона. А вот разжигание ненависти ... (но тут мы уходим на десятый круг, вы там видите то, чего ни я, ни эксперты не нашли).

svu добавил 19.08.2012 в 20:41

Сообщение от nast

лично патриарх Кирилл

Вот-вот. И вот этот текст - УЖЕ разжигание НЕНАВИСТИ. С т.зр. тех, кто ее видит повсюду. Статья 213. И еще теперь за клевету сажают. У них теперь полная обойма.

[Mithrilian]

В первом: Иисус - это не бог, а божий сын.

Вы... гм... хоть бы у батюшки своего этот вопрос прояснили сперва. Троицу понять - это посложнее, чем на пусей обижаться.

В песенке пусей, как я понимаю, прицепились к "срани господней". Ой, боюсь, Дюма надо запрещать, и срочно. Иные его персонажи и похлеще ругались.