Россия сегодня и завтра

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Таким, что на коротких исторических промежутках с большой динамикой возможны флуктуации.

Смешно. Можно сделать из этого шаблон и просто автоматом постить просто таки после любого предложения. Например:

"В одних вопросах первична колбаса, в других - общая экономическая мощь государства."
Отвечаем:
"на коротких исторических промежутках с большой динамикой возможны флуктуации."
Нравится?

Хотя вопрос был один и ты его опять переврал дважды в одном предложении. Может легче процитировать? Но каков шаблон удобный, тем не менее!

Привет из Римской империи и некоторых других империй. Очень могучих и влиятельных некогда.

Замечательный пассаж. И каким образом у них начался упадок?
Что до Римской. например, - тут даже крайне популярный некогда фильмец есть. Про их колбасу и не только. Тебе, впрочем, смотреть не рекомендутеся.

Mishka Na Servere добавил 13.05.2021 в 16:34

Сообщение от svu

Если тебя и твоих близких обещают физически уничтожить (или записать в рабы, что не сильно лучше) - ты будешь воевать яростно

Точно. Именно так Холокост и случился. Объединились и воевали яростно.

[Vecais]

Сообщение от Mishka Na Servere

Точно. Именно так Холокост и случился. Объединились и воевали яростно.

Или геноцид слабых соседей евреями, например. Вот и сейчас...

Vecais добавил 13.05.2021 в 16:46

Сообщение от svu

Привет из Римской империи и некоторых других империй. Очень могучих и влиятельных некогда.

Осталось уточнить - из какого года, это важно.
Там по разному было: Карфаген, а кстати, где он?! или будущие немцы.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Vecais

Или геноцид слабых соседей евреями, например. Вот и сейчас...

Не, ну со слабыми все воюют яростно. Первые в списке ВВП вон вообще беспрестанно воюют - и чем слабше противник, тем просто таки яростней война.
Но тут же речь о реальном физическом уничтожении целой нации шла. По теории СВУ, все просто должны были в бою полечь, как один. Кроме совсем уж детей малых... Ан нет.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Но каков шаблон удобный, тем не менее!

Дарю!

Сообщение от Mishka Na Servere

И каким образом у них начался упадок?

Мощь и влиятельность зашкалили.

Сообщение от Mishka Na Servere

Именно так Холокост и случился.

Нет, так случились Шестидневная Война и Война Судного Дня.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Мощь и влиятельность зашкалили.

То есть, по-русски - зажрались. КОлбасой. И сами ею, бесхребетной, стали.
Пришли бесколбасные и привели к нулю.

Нет, так случились Шестидневная Война и Война Судного Дня.

Правда? А я думал Холкост - это 4 Израиля на тот момент. И вот в одном случае сражались, в другом, гораздо более ужасном - нет? Может просто потому, что в первом случае не удалось делегировать почетную обязанность сражаться никому другому?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Пришли бесколбасные и привели к нулю.

Я уже понял. Тебе надо, чтобы колбасы не было. Орды голодных и злых. Тогда самая сила и мощь. "Скифы мы, азиаты мы".

Сообщение от Mishka Na Servere

Может просто потому, что в первом случае не удалось делегировать почетную обязанность сражаться никому другому?

А что, польские евреи что-то там кому-то делегировали? Где об этом почитать?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Дарю!

Ты, кстати, так и не процитировал мой вопрос, в котором было что-то про "лучше" в смысле "колбасы".

Mishka Na Servere добавил 13.05.2021 в 17:36

Сообщение от svu

Я уже понял. Тебе надо, чтобы колбасы не было. Орды голодных и злых. Тогда самая сила и мощь. "Скифы мы, азиаты мы".

Мне надо? С примером Римской империи разве это не ты погорячился?
И это однозначно, что голодные и злые всегда наваляют пилюлей сытым и мягкотелым (добрыми последних все равно не назвать).
При прочих равных условиях, конечно же.
Закон природы.

А что, польские евреи что-то там кому-то делегировали? Где об этом почитать?

Почитай про Armije Krajowa. А вот Armija Zydowska как-то в Польше не сложилась.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Мне надо?

Тебе, судя по тому как ты страстно доказываешь, что

Сообщение от Mishka Na Servere

голодные и злые всегда наваляют пилюлей сытым и мягкотелым (добрыми последних все равно не назвать).
При прочих равных условиях, конечно же.

Я-то как раз говорю, что прочих равных не бывает в реальной истории. И сытые и мягкотелые могут защититься и экономикой (ВВП, долг, по вкусу) и более совершенной армией.

Япония была достаточно злой и достаточно голодной (во всяком случае - относительно Штатов). Что не помешало Штатам. Потому что не было прочих равных. Как раз "голодные" означает, что ресурс маленький. Многократно обсуждалось, что если бы Япония БЫСТРО смогла нагнуть Штаты на первом этапе (не обязательно уничтожить - достаточно заключить выгодный мирный договор), то ещё был шанс. Но как только ресурс Японии начал истощаться (очень быстро), а Америка справилась мобилизовать свой ресурс - результат был предопределён.

Сообщение от Mishka Na Servere

как-то в Польше не сложилась.

А ничего, что это была одна страна, одно государство?

[Mishka Na Servere]

А ничего, что это была одна страна, одно государство?

И что? При чем тут страна и государство к уничтожению конкретной нации в нем, да еще и не только лишь польских граждан?
Вменяемого организованного, уж тем более "яростного" сопротивления никто не оказал из тех, которые уже все знали... Вопреки твоим теориям.
Было, конечно, восстание в гетто ("ничего, что это была одна страна, одно государство?"), но, опять же, яростным его тоже трудно назвать. С тоскливыми последствиями. Но те хоть не умерли в газовых камерах и попытались.
А остальные... У многих была колбаса, включая Швейцарские банки, понимаешь, и надежда ее все таки однажды съесть, когда все закончится и если "все обойдется". Не обошлось.
Кстати, о высоком ВВП Швейцарии. Еще одни сидетели высоко в списках, с руками по локоть в крови. И не только еврейской. Слиточки, переплавленные из снятых с пальцев колец и вытащенных клещами зубов со всей цЫвилизованной Европы, там хранятся до сих пор. До фигища просто колбасы - 4-я сверху в списке. И ведь никто ею не подавился, колбасой этой, прикинь? И санкции никто ни разу никакие не ввел. Да и за что? Очень нейтральная страна. Тихая гавань. Ни с кем не воюет. Ничего не аннексирует ни у кого. Прекрасные пейзажи. Коровки на лугах альпийских. Красота просто.

Сообщение от svu

Я-то как раз говорю, что прочих равных не бывает в реальной истории.

Бывают, конечно. Ну да ладно, не суть.
Бывает, что время вышло.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

яростным его тоже трудно назвать.

Мне очень нравится, как ты с расстояния в десятилетия определяешь "яростность". Холодно и цинично. Картинка! А они-то, сражаясь с оружием в руках, не знали, что у них была недостаточная яростность!

Сообщение от Mishka Na Servere

И ведь никто ею не подавился, колбасой этой, прикинь?

И что? Да, много колбасы. Да, были готовы защищать, насколько я знаю. Да, тихая гавань и со всеми дружит. Очень хороший пример. Как ты сказал, "красота просто". Не понял, что тебе не нравится в Швейцарии.

Сообщение от Mishka Na Servere

Бывают, конечно.

Видимо, пример привести времени уже не было. Вышло.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Мне очень нравится, как ты с расстояния в десятилетия определяешь "яростность". Холодно и цинично. Картинка! А они-то, сражаясь с оружием в руках, не знали, что у них была недостаточная яростность!

Из было 1500. Яростных. Из всего гетто.
А уже к 40-му году только "в гетто находилось около 440 тысяч человек". Исход показал, что яростных оказалось недостаточно. А, следовательно, и самой ярости. 0.3% от всех.
В википедии посмотри, там высказывания сражавшихся же.
Ария Вильнер писал:
« Мы не собираемся спасать себя. Из нас никто не выживет. Мы хотим спасти честь народа. »
Мордехай Анелевич
«... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту "
То есть увидеть евреев, вставших на свою защиту и чтобы "спасти честь" своего народа - это стоило того, чтобы увидев это, умереть. Это сказали евреи.

И что? Да, много колбасы. Да, были готовы защищать, насколько я знаю.

Я совершенно ничего не пойму. Ты по-моему ослеп. ИЛи утратил способность воспринимать написанное без троекратных повторений. Или я не по-русски пишу. Кто что защищать в Швейцарии? ОБалдеть просто.

[Vecais]

Сообщение от svu

Да, тихая гавань и со всеми дружит. Очень хороший пример. Как ты сказал, "красота просто". Не понял, что тебе не нравится в Швейцарии.

Йододефицитных горцев любят не только за еврейские пломбы, про историю наемников надо напоминать?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

это стоило того, чтобы увидев это, умереть. Это сказали евреи.

Ну спасибо, а то уж я удивился. Это не ярости мало, а яростных. Только я не понял, зачем была нужна бы отдельная Еврейская Армия. В Крайовую их не пускали? Евреи были частью Польши, были поляками по гражданству - почему они должны были себя защищать отдельно от других поляков?

Сообщение от Mishka Na Servere

Кто что защищать в Швейцарии?

Ты же начал про Швейцарскую колбасу? Теперь я ничего не пойму. Точнее, я изначально не понял, с чего ты вдруг начал наезжать на Швейцарию.

Сообщение от Mishka Na Servere

До фигища просто колбасы - 4-я сверху в списке. И ведь никто ею не подавился, колбасой этой, прикинь?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Ну спасибо, а то уж я удивился. Это не ярости мало, а яростных. Только я не понял, зачем была нужна бы отдельная Еврейская Армия. В Крайовую их не пускали? Евреи были частью Польши, были поляками по гражданству - почему они должны были себя защищать отдельно от других поляков?
Ты же начал про Швейцарскую колбасу? Теперь я ничего не пойму. Точнее, я изначально не понял, с чего ты вдруг начал наезжать на Швейцарию.

Так, дорогой - я тут реально должен сворачиваться. На все твои вопросы есть ГУГЛ. Там все написано.
ПРо Швейцарию убил. Это даже похлеще, чем с тем моим вопросом. Там я еще думал, что ты выкрчиваешься в не пойми даже чем и , главное, зачем.
А теперь начинаю подозревать что ты реально читаешь только каждое 3-е слово или хз что вообще. Vecais понял в первого раза, а ты такую хрень спросил, что ... Не, ну это реальный отпад.
Уж пардоньте, но перечитай там все подряд, может поймешь, фиг знает.

Mishka Na Servere добавил 13.05.2021 в 20:01

Сообщение от svu

... Евреи были частью Польши, были поляками по гражданству - почему они должны были себя защищать отдельно от других поляков?

Это, кстати, тоже шедевральный просто вопрос.
"Уникальным образом образованный человек вопреки своему государству". Изучающий войну по документам.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

ПРо Швейцарию убил.

Это ещё кто кого!

Сообщение от Mishka Na Servere

Кстати, о высоком ВВП Швейцарии.

Вот этот поворот беседы я и не вкурил. Не поспеваю за полётом твоей вдохновенной мысли. Сначала про людей, державших деньги в Швейцарских банках, потом прыг - и самой Швейцарии досталось до кучи. Ты слишком стремителен для этого несовершенного мира и моих старых мозгов. И комментарий про наёмников тоже ничего не прояснил.

Я понял — это намек
Я все ловлю на лету
Но непонятно, шо конкретно ты имела в виду?

У меня есть подозрения, что ты по-прежнему (в т.ч. с помощью Швейцарии) отстаиваешь какой-то неявный тезис и надеешься, что своими намёками доведёшь беседу до него. Увы, нет, астрал сегодня закрыт. Возможно, Векаис, как твой соратник, справляется уловить что-то такое в воздухе. Я - нет. Хочу тезиса, как обычно.