Украина. Продолжение

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

...


Так и не понял - так что там таки с языком было, в Киеве этом?

А что было? Ну было какое-то количество укр школ для желающих,но основная масса школ были русскоязычными. Соответственно украинским мало кто пользовался,особенно из тех,кто родились в Москве,как Бортко)))

Это однако не означает, что на укр филфаке прям совсем никто не учился и стихи на укр не писал.Но к картинке по городу Киеву и преобладающем языке его населения это никакого отношения не имеет говоря о 60-70х

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ika

Это однако не означает, что на укр филфаке прям совсем никто не учился...

Ну, то есть все как всегда: кто хочет, тот находит.
А то получилось, что один не стал украинцем потому, что языка в Киеве не было, а другой им стал как раз потому, что язык в Киеве был. Чудеса.
Но вот теперь прояснили, спасибо. И филфак, оказывается, украинский был, и школы украинские были, и в общеобразовательных украинский учили. ТО есть, возможности были, и кто хотел - тот им пользовался. Это понятно.

Теперь, правда, стало непонятно другое. Кто где родился, тот автоматом тем и есть? Жуть какая-то. Бывает в самолете каком как родишься над Тихим океаном... Так потом всю жизнь неприкаянным и ходить? Ни родины, ни национальности...

И еще одно: как можно гордиться родным языком? Это как гордиться тем, что у тебя две ноги и два уха. Или это что-то другое?

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

Теперь, правда, стало непонятно другое. Кто где родился, тот автоматом тем и есть? Жуть какая-то. Бывает в самолете каком как родишься над Тихим океаном... Так потом всю жизнь неприкаянным и ходить? Ни родины, ни национальности...

После рождения в самолете, ребенка воспитывают родители,которые и прививают ему его родной язык и принадлежность к той или иной культуре.

Папа Бортко родился в Курске. При таком раскладе шансы на украинизацию сына были изначально равны нулю))

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ika

После рождения в самолете, ребенка воспитывают родители,которые и прививают ему его родной язык и принадлежность к той или иной культуре.

Ага, прививают, все же. То, есть, от места рождения, как такового, это зависит слабо, если вообще? С этим ясно.

Папа Бортко родился в Курске. При таком раскладе шансы на украинизацию сына были изначально равны нулю))

Папа воспитывает первые лет 10, от силы. Примеров немеряно того, когда родились совсем не там и не у тех, кем в конце-концов стали.
Интерсно, ваши дети себя украинцами ощущают, да?

Но вообще из вашей мысли следует грустный вывод: неужели украинская культура настолько слаба, что лишь родившись в ней и находясь в этих изолированных условиях, можно стать и оставаться украинцем? Любая другая ее быстро поглощает?

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ага, прививают, все же. То, есть, от места рождения, как такового, это зависит слабо, если вообще? С этим ясно.

Вот же ж не лень докалупываться к словам))Ну ясное дело имелось в виду что родился в Москве у русских родителей. Родился бы в семье грузинов, вырос бы грузином даже живя в Киеве))

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ika

Вот же ж не лень докалупываться к словам))Ну ясное дело имелось в виду что родился в Москве у русских родителей. Родился бы в семье грузинов, вырос бы грузином даже живя в Киеве))

ПОчему бы сразу не писать так, чотбы было "ясное дело" было не только для вас? И "доколупываьтся" ни до чего не надо будет.
Я так понимаю, ответ про грузинов говорит о том, что даже те ваши дети, которые родились здесь, - украинцы? Впечатляет.
А кем вырастает ребенок, который родился в Киеве в семье грузина и армянки?

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

Папа воспитывает первые лет 10, от силы. Примеров немеряно того, когда родились совсем не там и не у тех, кем в конце-концов стали.
Интерсно, ваши дети себя украинцами ощущают, да?

10ти хватит.

Мои дети себя ощущают ирландцами укр-польско-русского происхождения.Это при нуле усилий с моей стороны что-то им прививать в этом плане.

Ika добавил 07.11.2022 в 14:28

Сообщение от Mishka Na Servere

ПОчему бы сразу не писать так, чотбы было "ясное дело" было не только для вас? И "доколупываьтся" ни до чего не надо будет.

Как для воскресного вечера и тыканья с телефона,я вчера более чем достаточно детально озвучила свою мысль))

Ika добавил 07.11.2022 в 14:29

Сообщение от Mishka Na Servere

А кем вырастает ребенок, который родился в Киеве в семье грузина и армянки?

При сегодняшнем раскладе украиноговорящим грузино-армянином,который не факт что будет хорошо знать язык своих родителей))

Ika добавил 07.11.2022 в 14:33

Сообщение от Mishka Na Servere

Но вообще из вашей мысли следует грустный вывод: неужели украинская культура настолько слаба, что лишь родившись в ней и находясь в этих изолированных условиях, можно стать и оставаться украинцем? Любая другая ее быстро поглощает?

Речь шла о 60-80х годах когда речь шла наоборот о русификации Украины.
Ща идет обратный процесс.Укр говорящих становится больше,а не наоборот.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ika

Мои дети себя ощущают ирландцами укр-польско-русского происхождения.

Ирландцами, все же. Проиcхождение это вы еще свое можете учитывать. Для детей же ваших это скорее всего просто мало значащая для них ваша придумка и совсем, скорее всего, ничего не значащая для их окружения. Происхождение может быть хоть неандертальское, - смотря где закончить его считать.

Странно только, что пан Бортко при этом просто русский. А не "украинец русского происхождения". Как так получилось?

При сегодняшнем раскладе украиноговорящим грузино-армянином

Смешно. И грустно. Потому что воевать будут долго еще при такмх раскладах.
Потому что умереть за Украину можно с любым языком, как оказалось, а вот жить в ней возможно по-человечески только с тем, с которым сказали. Да и то останешься всего лищь "украиноговорящим".

Укр говорящих становится больше,а не наоборот.

Вопрос был про культуру, - это не только язык. Переводчик-иностранец тоже по-украински говорить может.
А родившийся или выросший в Украине украиноговорящий - это и не украинец может быть, как мы только что выяснили с украинкой. Или уже украинец, а не грузино-армянин еврейско-татарского происхождения?

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ирландцами, все же. Проиcхождение это вы еще свое можете учитывать. Для детей же ваших это скорее всего просто мало значащая для них ваша придумка и совсем, скорее всего, ничего не значащая для их окружения. Происхождение может быть хоть неандертальское, - смотря где закончить его считать.

Какая моя придумка?)) я же написала - при нуле усилий с моей стороны. Мои не владеют языками даже, ну или так - понимают и чисто разговорно что-то там могут и то исключительно потому что сами хотели чуть-чуть выучить базовое что-то из всех трех языков и у них есть друзья из тех же польских семей. И да, у меня же лично нет никаких иллюзий по поводу их ирландости,однако мои растут уже в многонациональном обществе,поэтому они как бы и ирландцы,и как бы понимают,что не совсем)) их как ни странно интересуют их происхождение, история стран других таких же как они «ирландцев» ,что коренного ирландца редко когда интересует так как с ними никто дома на эти темы не разговаривают тк нет повода,а у моих с детства повод двойная необычная фамилия, поэтому задавая постоянно вопросы,слушая и читая ответы они однозначно соображают кто они и что они не совсем обычные «падди»))

[Kotoff]

Хотелось бы знать-какое видео вы обсуждаете уже 3 дня,и что там такого, что даже Вахмурка заговорила по фене?

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

Вопрос был про культуру, - это не только язык. Переводчик-иностранец тоже по-украински говорить может.
А родившийся или выросший в Украине украиноговорящий - это и не украинец может быть, как мы только что выяснили с украинкой. Или уже украинец, а не грузино-армянин еврейско-татарского происхождения?

В школе напялят ему вышиванку в 6 лет и будет хохлом к 16ти,никуда не денется))

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ika

Какая моя придумка?))...

Обычная родительская придумка на тему "кем я вижу/ хотела бы чтобы они были" своих детей.
Чем они там интересуются... Это такой мизерный процент в популяции, что легче легкого найти в ней же интересующихся ирландцев, в количествах больших, чем у вас детей. И точно таких же по происхождению некоренных, но ни фига ничем не интересующихся, от слова совсем, - в отличие от детей ваших.
Короче, не показатель Только их собственное восприятие плюс восприятие их окружением.

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

Обычная родительская придумка на тему "кем я вижу/ хотела бы чтобы они были" своих детей.
Чем они там интересуются... Это такой мизерный процент в популяции, что легче легкого найти в ней же интересующихся ирландцев, в количествах больших, чем у вас детей. И точно таких же по происхождению некоренных, но ни фига ничем не интересующихся, от слова совсем, - в отличие от детей ваших.
Короче, не показатель Только их собственное восприятие плюс восприятие их окружением.

Учитывая сколько вообще ходит в русские школы по воскресеньям, может даже очень показатель,так как я реально им эфир ничем не забиваю пока сами не спрашивают. А этим что в русские школы их водят - там,я уверена,хочешь или нет,на те доза политинформации и истории про родину родителей))

Моя средняя пошла в секондари вот недавно. 2 месяца спустя все новые друзья дети родителей-иностранцев (поляков,хорватов, зимбабве). Совпадение? Не думаю. Ей с обычными ирландцами не интересно,а с этими есть больше о чем поболтать - у них горизонты таки чуть пошире будут так как растут в более мультикультурной среде дома.

[Oliya]

Дочь когда-то давно, помниться сказала. "Дети все ирландцы, это родители у них из разных других стран".

[~Alik~]

Сообщение от Ika

Папа Бортко родился в Курске. При таком раскладе шансы на украинизацию сына были изначально равны нулю))

Двенадцатый министр иностранных дел Украины Павел Климкин. Уроженец Курска, закончил московский физтех. И надо же, до министра дослужился со своими нулевыми шансами. Подобных примеров можно найти вагон, и маленькую тележку, как по одну, так и по другую стороны.