Поедание животных

[tadpole]

Сообщение от svu

Я исхожу из того, что маржа у индустриалов и семейников одинаковая - если она у семейников хуже, это означает, что индустриалы при желании смогут выкинуть их с рынка. Ну или есть вероятность, что семейники получают больше дотаций от государства, что опять-таки означает удар по моему карману.

Насколько я понимаю, маржа у индустривалов меньше, но объёмы на порядки выше. При этом вся цепочка построена таким образом, что зарабатывают только рулевые. Фермеры, работающие на корпорации, получают копейки и находятся в полной зависимости от них. В "Food Inc." это наглядно показано, кстати.

Что касается дотаций, то ты будешь удивлён, но получают их как раз корпорации. Почему? Потому что они контролируют правительства.

[KaraNagai]

Сообщение от tadpole

Что касается дотаций, то ты будешь удивлён, но получают их как раз корпорации.

Если ты про Ирландию, то тут фермеры их вполне получают.

[svu]

Сообщение от tadpole

маржа у индустривалов меньше, но объёмы на порядки выше.

Повышение объемов обычно приводит к уменьшению себестоимости. Или ты хочешь сказать, что индустриальное производство еды настолько немасштабируемо? И еще - если при индустриальном производстве объемы на порядки выше, готов ли ты обещать те же объемы при уничтожении индустриального способа производства мяса? Как ты помнишь, одним из ограничений в поставленной задаче является неуменьшение доступности мяса.

Сообщение от tadpole

то ты будешь удивлён, но получают их как раз корпорации.

Это для меня новость. То, что я слышал об ирландских фермерах - говорит мне, что дотации получают они сами.

[Algis]

Сообщение от tadpole

Они используют альтернативные методы. Просто ты не доверяешь таким методам, а я доверяю.

А тебе не в лом немного уточнить, какие именно "альтернативные методы" имеются в виду? Для менаы профессионально наличие методов тестирования полностью исключающие использование животиник - сенсация.

[tadpole]

Сообщение от Algis

А тебе не в лом немного уточнить, какие именно "альтернативные методы" имеются в виду? Для менаы профессионально наличие методов тестирования полностью исключающие использование животиник - сенсация.

Вот тут, что они сами говорят. Если хочешь знать детали, лучше всего им написать. Они достаточно шустро отвечают - я им на днях писал, спрашивал про ингредиент в одном из их продуктов, который считается токсичным, ответили подробно на следующий день.

[KaraNagai]

..for Example – RBC (Red blood cell test)

мне казалось так называется подсчёт удельного количества эритроцитов в крови человека, и это - тест на симптом тех или иных заболеваний.

алгис напиши им, прикольно

[svu]

И еще вопрос, как ко всяким "зеленым" решениям. Не является ли их тестирование традиционным для зеленых "выкидыванием проблемы за горизонт"? В частности, если они вместо тестирования на животных используют более другие методы, не используются ли в этих методах хим. вещества, производство которых приносит более вреда природе, чем несколько зверски замученных хрюшек-мышек?

И еще раз повторюсь: если с их методами все хорошо, я эти методы полностью поддерживаю - я просто хочу, чтоб вещества ДОПОЛНИТЕЛЬНО тестировались и на животных тоже. Никакое тестирование не является избыточным, когда речь идет о МОЕМ здоровье. Сочувствую мышкам и свинкам, но интересы людей мне ближе.

[KaraNagai]

Сообщение от svu

Никакое тестирование не является избыточным, когда речь идет о МОЕМ здоровье.

Ну это ты, положем, зря. Тестирование не дающее никаких дополнительных результатов является избыточным даже при такой постановке вопроса. Также я полагаю будет являться избыточным тестирование дающее минимум маловажных результатов и стоящее тебе как конечному потребителю заметных денег.

[tadpole]

Сообщение от KaraNagai

Если ты про Ирландию, то тут фермеры их вполне получают.

Я слышал про дотации за лесопосадки и за выращивание organic. А какие ещё дают?

[KaraNagai]

Сообщение от tadpole

Я слышал про дотации за лесопосадки и за выращивание organic. А какие ещё дают?

первое что нашёл: Farm Assist, Rural Environmental Protection Scheme, Special Area of Conservation Scheme... не знаю ещё что - это что нашёл сейчас при беглом просмотре гугла )

[svu]

Сообщение от KaraNagai

Тестирование не дающее никаких дополнительных результатов является избыточным даже при такой постановке вопроса.

Как узнать, будут ли доп. результаты - до тестирования? Если исходить из того, что модели нужной точности для человеческого организма у нас действительно нет, как справедливо заметил топикстартер.

Сообщение от KaraNagai

стоящее тебе как конечному потребителю заметных денег.

При массовом производстве, думаю, это не самый важный фактор

[KaraNagai]

Сообщение от svu

Как узнать, будут ли доп. результаты - до тестирования?

Можно оценить. Ну, скажем, тестировать болеутоляющее средство на кольчатых червях после того как оно было протестировано на людях скорее всего не даст нам дополнительных релевантных результатов.

Или скажем тестирование скальпеля на то, что будет если его проглотить на животных мне кажется избыточным в этом смысле для обычных юзеров скальпеля и их пациентов

Ну эт явно вырожденные примеры, но я уверен что можно найти и менее вырожденные если быть ближе знакомым с проблемой.

Сообщение от svu

При массовом производстве, думаю, это не самый важный фактор

Мне почему-то казалось что в структуре расходов на многие продукты фармокологии доля R&D весьма велика, а ресурсы на собственно производство куда меньше. Хотя могу ошибаться.

[Algis]

Сообщение от KaraNagai

мне казалось так называется подсчёт удельного количества эритроцитов в крови человека, и это - тест на симптом тех или иных заболеваний.

алгис напиши им, прикольно

Напишу, самому интересно.

Кстати, Тадпол, чего тебе ответили насчет диоксана?

Algis добавил 03.08.2010 в 13:19
Да. я видел их бутильки в супермаркетах, надо будет посмотреть на состав тоже.

[svu]

Сообщение от KaraNagai

Ну эт явно вырожденные примеры, но я уверен что можно найти и менее вырожденные если быть ближе знакомым с проблемой.

Охх уж буквоед. Ок, слово "никакие" было некоторым преувеличением. Если тестирование на животных дает дополнительные гарантии качества - оно должно использоваться, без оглядок на бессмысленную в данном контексте этику (ИМНСХО).

Сообщение от KaraNagai

а ресурсы на собственно производство куда меньше.

В структуре всех расходов на РД один тест сделает мало погоды. А вообще, у меня всегда было ощущение, что преувеличение расходов на РД очень выгодно фармаиндустрии для морального и юридического оправдания запретов на дженерики.

[tadpole]

Сообщение от KaraNagai

первое что нашёл: Farm Assist, Rural Environmental Protection Scheme, Special Area of Conservation Scheme... не знаю ещё что - это что нашёл сейчас при беглом просмотре гугла )

Farm Assist - это помощь от welfare совсем бедным фермерам, что-то типа Family Income Supplement. То есть это не нацелено на фермерство как таковое, но на то, чтобы люди ласты не склеили.

Rural Environmental Protection Scheme - схема, поощряющая environment friendly practices. Но платят по ней, похоже, копейки - "?200 per hectare for the first 20 hectares, ?175 per hectare for the next 20 hectares, ?70 per hectare for the next 15 hectares and ?10 per hectare for the remaining hectares." Там ещё можно отдельно получить небольшие деньги за сохранение особо ценных земель, пород зверей и пр. подобные штуки. При этом надо соблюдать довольно много разнообразных условий, выполнение которых, судя по всему, потребует дополнительных затрат от фермера. Кстати, выплаты по этой схеме учитываются при решении давать Family Assist или нет. То есть на первый взгляд схема полезная, но не очень стимулирующая.

Special Area of Conservation Scheme - полного описания не нашёл сходу, но, судя по статье на Citizens Information, это попадалово в случае, если твоя земля классифицируется как Natural Heritage Areas, Special Areas of Conservation (SACs), Special Protection Areas (SPAs) и т.п. Похоже, что в этом случае платят какие-то небольшие деньги тоже, но ситуация такая же как с REPS.

Интересно было бы послушать тех, кто в теме. Может быть у кого-то из присутствующих супруг(а) фермерствует?