Время ожидания натурализации

[tadpole]

Сообщение от vdc

Вы меня незаслуженно обижаете - я немедленно вчера это сделал

Этот ответ я видел, но он настолько общий и избитый, что даже не решился вешать его тут Интересно было бы посмотреть на ответ в Dail'овских дебатах.

[vdc]

Сообщение от tadpole

Этот ответ я видел, но он настолько общий и избитый, что даже не решился вешать его тут Интересно было бы посмотреть на ответ в Dail'овских дебатах.

Ну хоть какой то - считаю что полное игнорирование противоположной стороны было совершенно незаслужено и может создавать ложное впечатление о людях упомянутых в статье. По крайней мере для меня это смотрится как самореклама.
А в дебатах не могу найти - с утра смотрю
Програмистов писавших сервак для дейла надо

The process cannot access the file "D:\Inetpub\debates.oireachtas.ie\Xml\30\DAL200710 11.xml" because it is being used by another process

vdc добавил 12.10.2007 в 12:53
Заработало
http://debates.oireachtas.ie/DDebate...Node=H3&Page=1
Вечером поищу

[vdc]

Уже нашел

Deputy Denis Naughten asked the Minister for Justice, Equality and Law Reform the steps he is taking to deal with the delay in processing immigration and residency applications; and if he will make a statement on the matter. [22287/07]

Deputy Brian Lenihan: I take it that Deputy Naughten’s question refers to the processing of immigration and residence applications in so far as permission to remain in the State is concerned. There is a broad mix of applications for permission to remain in the State that range from student conditions, work permit conditions, visitor conditions, dependant family members, marriage to an Irish national, EU treaty rights deriving from a spouse from another EU member state, and family reunification for family members of refugees to several other categories. Furthermore, the international nature of immigration, has meant that there is now a wider and more complex range of issues associated with applications for permission to remain in the State, all of which require detailed and careful consideration. Preserving the integrity of the State’s immigration, security and social-economic systems, together with maximising customer responsiveness, are at the core of these considerations.

Immigration and residency applications are managed under a variety of administrative and statutory schemes, including several EU, UN and other international directives. These schemes are significant both in terms of the process itself and the number of applications received. Due to the high volume of applications received and the fact that each application has to be considered individually, it has been necessary to assign significant additional resources to the general immigration area in recent years.

The number of immigrants coming to the country over the past decade and wanting to stay here is a reflection of the strength and buoyancy of the Irish economy, and an acknowledgement of the contribution that immigrants have made, and want to continue to make, to Irish society. An indication of the scale of applications can be gathered from the fact that in 2004 a total of 2,235 applications were received from individuals seeking permission to remain or change their residence status.

By 2006, this figure had increased to 8,925 applications which represents a 400% increase in only two years. Likewise, applications under the EU directive on the free movement of persons increased from 355 applications in 2004 to 1,462 applications in 2006. This represents a 411% increase in two years. In addition, 17,920 applications for leave to remain under the Irish born child 2005 scheme were received of which 16,983 were granted. The renewal scheme commenced in February and 11,167 applications had been received by the end of August of which 9,701 were given renewal of leave to remain. Deputies will recall progression was a condition of this scheme.


Additional information not given on the floor of the House.

The level of work across the Irish Naturalisation and Immigration Service is kept under constant review and staff are redeployed regularly to meet these demands. In doing this, it is important to state that the service has finite staff resources and a delicate balance must be struck between the various services which must be supported and the requirement to meet public and customer expectations, including Government priorities at any given time.

In addition to dealing with the various types of immigration and residence applications, the Irish Naturalisation and Immigration Service operates four helplines for applicants for visas, citizenship, residency status and related immigration matters. These helplines have proved to be very worthwhile with large numbers of callers availing of them.

The Immigration Residence and Protection Bill 2007, published in April 2007, is being reviewed with a view to re-publication shortly. This Bill, when enacted, will streamline our immigration system to the benefit of applicant and practitioner alike. It will provide for more rapid processing in certain areas. The new legislation will pull together a wide body of immigration legislation and also for the first time will provide a legal status of long-term resident with rights equivalent to those of Irish citizens. In addition, the legislation will place the visa process on a statutory footing for the first time.

The Irish Naturalisation and Immigration Service will implement new technology platforms, including new visa, fingerprinting and case management systems, replacing some 20 disparate systems. These new systems will deliver better customer service and enable speedier decision-making in respect of applications across the service. The introduction of such systems will provide an end-to-end view of a client in the immigration service and link into IT systems in other Departments. The systems will further strengthen the capability of the State to deal with fraudulent claimants by providing enhanced identity verification capability. Significant savings have been made to the Exchequer in recent years by such enhanced co-operation between the Irish Naturalisation and Immigration Service, the Garda National Immigration Bureau and the Departments of Enterprise, Trade and Employment and Social and Family Affairs.

I have given a snap-shot of the level of business conducted in the Irish Naturalisation and Immigration Service in so far as immigration and residence applications are concerned. I am sure the Deputy will agree that the statistics I referred to are significant and demonstrate the shifting pattern of inward migration dealt with by the Irish Naturalisation and Immigration Service. I am confident that all the necessary steps are being taken by the Irish Naturalisation and Immigration Service to manage the significant level of business it receives across the entire range of services within its remit. I am also satisfied that the resources available to the service are deployed to optimum benefit and that this is proactively kept under review having regard to work flows and service demands.

Deputy Denis Naughten: The Minister did not address the certificate of naturalisation or citizenship in his response. Will he explain the increase of 2,600 applications between 27 September and 4 October? This is an increase of 520 citizenship applications per day during this period and brings the total to 17,000. What is the reason for this and what steps will be taken to cater for the additional demand? The waiting list to deal with these applications is approximately two and a half years. I agree they must be dealt with in detail but surely it should not take this long.

No clear rules or guidelines are set down by the Department for this application process or for other immigration, residency and visa applications. As a result, many applications are returned or refused because of insufficient documentation. This delay facilitates illegal immigration. What specific steps will the Minister take to deal with it and when will we see immigration legislation?


Deputy Brian Lenihan: Deputy Naughten raised several matters and I will take them in turn. I am delighted to deal with the question of citizenship which was not asked in his question. The question dealt with residency and immigration which do not of themselves guarantee Irish citizenship. Citizenship rests in my discretion as Minister for Justice, Equality and Law Reform. It is a privilege to be made a citizen of Ireland and a person accepted for citizenship must subscribe to a declaration of fidelity to the nation and loyalty to the State.

I am advised by the citizenship section of the Department that the number of applications for naturalisation yet to be processed to a conclusion is approximately 17,000 and we have had a large increase in these-----


Deputy Denis Naughten: In five days.


Deputy Brian Lenihan: The applications are processed in a manner which preserves the necessary checks and balances to ensure it is not undervalued and given only to persons who satisfy the necessary qualifying criteria. On average, the processing time is 30 months. This is primarily due to the significant increase in the volume of applications received in recent years. Generally, such applications are dealt with in chronological order as this method is deemed fairest to all applicants.

These applications eventually land on my desk and clear rules and guidelines exist, and I am anxious to establish and see to it that this is the case. I will examine the 1956 Act as amended and the discretion the Minister enjoys with regard to adults, children and spouses to consider whether it is more desirable to have a separate arrangement in respect of each.

I can furnish the Deputy with a table which shows the increase in the number of applications in the past two-----


Deputy Denis Naughten: I have it.


Deputy Brian Lenihan: A total of 46 staff work on this, 31 of whom work full-time.


Deputy Denis Naughten: Does the processing time of two and a half years lead to major frustration? It is madness. What steps will the Minister take specifically to deal with them in an appropriate time? It is at the Minister’s discretion to whom they are given and I have no difficulty in this regard. However, they should be dealt with in a specific timeframe. Will the Minister explain the increase of 520 citizenship applications per day from 26 September to 4 October? Such a large increase in five working days seems amazing.


Deputy Brian Lenihan: The Deputy referred to the danger of illegal immigration here. Many countries have a much longer residential period specified for the acquisition of nationality than this jurisdiction.

http://debates.oireachtas.ie/DDebate...Node=H3-4#H3-4

[vdc]

Здровый кусок однако - надеюсь теперь все честно

Deputy Denis Naughten: I was dealing with the other issues.


Deputy Brian Lenihan: That is an important point because in no sense can it be suggested that the current manner in which the nationality laws are being administered is encouraging illegal immigration. In regard to the current position, there are 46 staff currently assigned to the citizenship section of my Department-----


Deputy Denis Naughten: 31 full-time staff.


Deputy Brian Lenihan: -----of whom 31 work full time and the remainder work various work-sharing patterns, which is a pattern in the modern public service.


Deputy Charles Flanagan: There are no telephones.


Deputy Brian Lenihan: The constant use of a ’phone to make inquiries in this matter simply delays the process further and at vast cost.


Deputy Pat Rabbitte: People have no alternative but to put down parliamentary questions.


Deputy Alan Shatter: No civilised State takes two-and-a-half years to process citizenship applications.


Deputy Brian Lenihan: We are entitled as a State to process all citizenship applications.


Deputy Alan Shatter: If one ran a business that way one would go bankrupt.


Deputy Brian Lenihan: It is a privilege not a right.


Deputy Alan Shatter: It is outrageous.


Deputy Pat Rabbitte: There are no alternatives to putting down parliamentary questions on the issue

vdc добавил 12.10.2007 в 13:34

No clear rules or guidelines are set down by the Department for this application process or for other immigration, residency and visa applications. As a result, many applications are returned or refused because of insufficient documentation. This delay facilitates illegal immigration. What specific steps will the Minister take to deal with it and when will we see immigration legislation?

Согласен - засада с социалом потребовала мне неделю что бы найти правила

The Irish Naturalisation and Immigration Service will implement new technology platforms, including new visa, fingerprinting and case management systems, replacing some 20 disparate systems. These new systems will deliver better customer service and enable speedier decision-making in respect of applications across the service. The introduction of such systems will provide an end-to-end view of a client in the immigration service and link into IT systems in other Departments.

Ага - там им программисты такого понаваяют на XML, что все глюкатать будет

Deputy Brian Lenihan: The question dealt with residency and immigration which do not of themselves guarantee Irish citizenship. Citizenship rests in my discretion as Minister for Justice, Equality and Law Reform. It is a privilege to be made a citizen of Ireland and a person accepted for citizenship must subscribe to a declaration of fidelity to the nation and loyalty to the State.

По крайней мере честно

Deputy Denis Naughten: Does the processing time of two and a half years lead to major frustration? It is madness. What steps will the Minister take specifically to deal with them in an appropriate time? It is at the Minister’s discretion to whom they are given and I have no difficulty in this regard. However, they should be dealt with in a specific timeframe. Will the Minister explain the increase of 520 citizenship applications per day from 26 September to 4 October? Such a large increase in five working days seems amazing.

А он идиот -
Статистику по приезду посмотреть не догадался - это как раз вторая волна пошла в это время

Deputy Brian Lenihan: The Deputy referred to the danger of illegal immigration here. Many countries have a much longer residential period specified for the acquisition of nationality than this jurisdiction.

Второй не лучше
Надо смотреть не туда где плохо, а где нормально

Deputy Brian Lenihan: The constant use of a ’phone to make inquiries in this matter simply delays the process further and at vast cost.

Ну если честно он прав - либо весь отдел натурализации будет отвечать на звонки, либо работать

Deputy Pat Rabbitte: People have no alternative but to put down parliamentary questions.

Э вот этого надо запомнить - гад он.
Типа перетрудился

[Mr.Val]

вообшем Брайн Ленихан еше тот К*зел.....


ну а ссылаясь на то что в других странах очеред еше длиннее-он просто лжет.........в 95% цевилизованных стран очередь будет короче, причем во многих случаях не более 3-12 месяцев.....сейчас становится стандартом 3-6 месяцев, например UК или испания.....про LTR я вообше молчу->в UК есть два варианта-обычный, когда LTR делают за неделю...и ускоренный (за дополнительную fee) когда LTR делается в течение часа....

ну а его слова о гражданстве как привилегии а не праве.....так ето просто дисгрейс....мыслит прям как "Фюрер" МкДууал

[Kalargon]

Сообщение от Mr.Val

...ну а его слова о гражданстве как привилегии а не праве.....

исчу аналогии -
лимитчику в советской москве объявляют после добросовестно отработаных лет что его мнение о своем праве на московскую прописку ошибочно ибо на самом-то деле речь идет о привилегии на которую гражданин лимитчик ,,,как оказалось,,, может только помолиццо.

[vdc]

Сообщение от tadpole

Из вчерашнего Irish Examiner'а:

Сообщение от Mr.Val

в принципе написано достаточно неплохо-разве что может быть не все детали и проблемы раскрыты....но уже одно такое публикование может заставить МоJ хоть немного задуматься....

В-общем у меня так и осталось впечатление о самопиаре.
Заявление консула конечно неплохо - но практически все, за небольшим исключением, из написанного в статье, на дебатах озвучена не было....
Denis Naughten чуть потявкал - вмето того , что бы встать и прочитать по бумажке что там консул понапридумывал.
Зато ложное впечатление что это все написанное в статье было озвучено в дебатах у читателей и иммигрантов сложилось - короче как лохов развели....

[tadpole]

Сообщение от vdc

Э вот этого надо запомнить - гад он.
Типа перетрудился

Он имеет ввиду, что у людей нет никакого способа узнать, что происходит кроме как подавать парламентский вопрос через TD. То есть процесс непрозрачный для народа.

[Vecais]

Сообщение от Kalargon

исчу аналогии -
лимитчику в советской москве объявляют после добросовестно отработаных лет что его мнение о своем праве на московскую прописку ошибочно ибо на самом-то деле речь идет о привилегии на которую гражданин лимитчик ,,,как оказалось,,, может только помолиццо.

Если сравнивать, так уж до конца. Вожделенную прописку лимитчик получит, но не сразу. По причине многократного увеличения собратьев-лимитчиков при неизменном числе бюрократов.

[Mr.Val]

Сообщение от Kalargon

исчу аналогии -
лимитчику в советской москве объявляют после добросовестно отработаных лет что его мнение о своем праве на московскую прописку ошибочно ибо на самом-то деле речь идет о привилегии на которую гражданин лимитчик ,,,как оказалось,,, может только помолиццо.

а причем здесь Москва и прописка??? прописка не имеет никакого отношения к гражданству....

если вам нужна московская прописка то купите недвижимость в москве-и все дела....

зато не вижу особой сложности в получении Российского постоянного вида на жительство или гражданства...

Mr.Val добавил 12.10.2007 в 15:14

Сообщение от tadpole

Он имеет ввиду, что у людей нет никакого способа узнать, что происходит кроме как подавать парламентский вопрос через ТД. То есть процесс непрозрачный для народа.

+1

полностью согласен с tadpole и Патом Раббитом....правда предлагаю делать апдейты не по телефону а онлайн-так как ето делает департмент оф Трейд, Ентерпрайз анд Имплоймент

[vdc]

Кстати, мысля как все улучшить.
значит имеем большую очередь и мало народу. Новых не дадут - это факт .
Но...
В этой очереди дофига народу с социалом. Где то мелькала цифра 44%.
Им безнадежно светит отказ - тоже факт .
Так может кинуть мыслю, перепроверить всех в очереди на социал
То есть весь отдел, занимается только заявкой на для велфарщиков, это все уходит, через неделю приходит ответ.
Еще неделю печатают отказы - в пятницу вечером министра запирают и не выпускают пока не подпишет.
8000 отказов за один день конечно круто - все эти проиммигрантские конторки будут целый год возмущаться.
Зато
1) очередь уполовинивается.
2) Сроки пропорционально
3) те кто с этой засадой влип имеет шанс переподать раньше, а не получить отказа когда уже 3 года накопилось


Всем весело
- все радуются

[Mr.Val]

Сообщение от vdc

Кстати, мысля как все улучшить.
значит имеем большую очередь и мало народу. Новых не дадут - это факт [img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/стоп.гиф[/img].
Но...
В этой очереди дофига народу с социалом. Где то мелькала цифра 44%.
Им безнадежно светит отказ - тоже факт [img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/агрее.гиф[/img].
Так может кинуть мыслю, перепроверить всех в очереди на социал
То есть весь отдел, занимается только заявкой на для велфарщиков[img]хттп://www.колобок.ус/смилес/мадхоусе/гамер2.гиф[/img], это все уходит, через неделю приходит ответ.
Еще неделю печатают отказы - в пятницу вечером министра запирают [img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/умник.гиф[/img]и не выпускают пока не подпишет.
8000 отказов за один день конечно круто - все эти проиммигрантские конторки будут целый год возмущаться[img]хттп://www.колобок.ус/смилес/мадхоусе/лоцомотиве.гиф[/img].
Зато
1) очередь уполовинивается. [img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/ыес4.гиф[/img]
2) Сроки пропорционально [img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/ок.гиф[/img]
3) те кто с этой засадой влип имеет шанс переподать раньше, а не получить отказа когда уже 3 года накопилось[img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/цраы.гиф[/img]


Всем весело [img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/данце2.гиф[/img]
- все радуются
[img]хттп://www.колобок.ус/смилес/стандарт/парты.гиф[/img]

vdc,

да, изза манипуляций (и сокрытия правдивой информации) с етим 3-х летним требованием без социала и пособия по безработице, как минимум половина подаюших на гражданство в конце-концов (через 33 месяца-когда подойдет очередь) получит отказ.....ведь не только беженцы, но и многие воркпермитчики и те кто на воркинг виза/воркинг ауторизейшнз тоже хоть раз теряли работу, и в большинстве своем, хотя бы раз пользовались пособием по безработице в течении последних трех лет (я лично знаю нескольких), предшествуюших подаче на гражданство....

правда моя позиция отличается от вашей-я предлагаю не давать им всем отказы, а привести ето 3-х летнее требование в соответствии с международными стандартами в других странах, где достаточно того чтобы человек, подаюший на гражданство, не сидел на социале/пособии бо безработице в последние 12 месяцев (а не 3 года), предшествуюшие подаче на гражданство...причем пенсионеры, люди с проблемами здоровья и те кто потерял работу не по своей воле обычно получают икземпшн от етого 12-месячного требования...

[vdc]

Вообще то Ирландия суверенное государство и даже ЕУ в определенных вопросах имеет только право давать рекомендации.
Насколько я знаю Ирландия также не подписывала никаких соглашений о том как и кому выдавать гражданство.
Так же я не нашел никаких международных стандартов - каждый выбирает свое, в зависимости от ситуации.
Поверьте - я регулярно читаю дебаты , но единоличное право министра на выдачу сертификатов, хоть и регулярно подвергается сомнению, но серьезно не оспаривается.
Еще замечание - в Англии никто из имигрантов кроме those with permanent residence, refugees and their dependents, and those with exceptional leave to remain не могут требовать достпут к пособиям.
Ирландцы же предоставили доступ к вэлфару многим категориям, кторые бы в Англии не получили бы и соответсвенно имеют право требовать, что бы эти люди были исключены из имеющих право подавать на гражданство.
Другими словами - они сделали доброе дело, и теперь еще виноваты остались.
Насчет сокрытия - вот тут не совсем согласен.
Я потратил 4 часа на поиски этой информации месяц назад - и нашел ее в открытом доступе.
Почему другие не могли это сделать?

[Mr.Val]

Сообщение от vdc

Вообще то Ирландия суверенное государство и даже ЕУ в определенных вопросах имеет только право давать рекомендации.
Насколько я знаю Ирландия также не подписывала никаких соглашений о том как и кому выдавать гражданство.
Так же я не нашел никаких международных стандартов - каждый выбирает свое, в зависимости от ситуации.
Поверьте - я регулярно читаю дебаты , но единоличное право министра на выдачу сертификатов, хоть и регулярно подвергается сомнению, но серьезно не оспаривается.
Еще замечание - в Англии никто из имигрантов кроме тхосе wитх перманент ресиденце, рефугеес анд тхеир депендентс, анд тхосе wитх ехцептионал леаве то ремаин не могут требовать достпут к пособиям.
Ирландцы же предоставили доступ к вэлфару многим категориям, кторые бы в Англии не получили бы и соответсвенно имеют право требовать, что бы эти люди были исключены из имеющих право подавать на гражданство.
Другими словами - они сделали доброе дело, и теперь еще виноваты остались.
Насчет сокрытия - вот тут не совсем согласен.
Я потратил 4 часа на поиски этой информации месяц назад - и нашел ее в открытом доступе.
Почему другие не могли это сделать?

а почему человек должен потратить 4 часа на поиски етой информации???на мой взгляд ета информация должна быть доступна всем и размешена вместе с другими требованиями при подаче на гражданство....чтобы человек узнавал об етом не тогда когда, спустя 33 месяцев, уже прийдет его очередь для решения о его натурализации а загодя....сразу после приезда в ету страну.....хочу добавить что раз теперь первые (после приезда) 2 года нам изначально не положено получать пособие по безработице а последуюшие 3 года (и 3 года очереди) его нельзя получать изза будушего отказа в гражданстве, было бы справедливо исключить всех нан-ЕU иммигрантов из налога PRSI до получения ими гражданства (примерно 8-9 лет)....так как ни один из нас все равно не сможет теперь им (пособием по безработице) воспользоватся....а то ето выглядит как воровство денег из кармана....причем если говорит о PRSI уже выплаченном всеми нан-ЕU иммигрантами за 8-9 лет предшествуюших гражданству...то разговор идет о десятках (если не больше) миллионов евро украденных Ирландским государством из наших с вами карманов.....i desjatkov millionov iz karmanov nashix emploerov

[vdc]

Сообщение от Mr.Val

а почему человек должен потратить 4 часа на поиски етой информации???

Потому что человек должен хотеть это гражданство получить и приложить все усилия - кстати фюрер Макдоуел отменил 5 лет и сделал 3

Сообщение от Mr.Val

а то ето выглядит как воровство денег из кармана....причем если говорит о PRSI уже выплаченном всеми нан-ЕU иммигрантами за 8-9 лет предшествуюших гражданству...то разговор идет о десятках (если не больше) миллионов евро украденных Ирландским государством из наших с вами карманов.....i desjatkov millionov iz karmanov nashix emploerov

Предлагаю так же посчитать количество денег, потраченных на выплату всяких пособий "халявщикам". Как показывает практика на одну нигерийскую мамашу получающую все возможные пособия сразу должны работать 10 человек.