А цены-то падают :)

[vdc]

Кстати от 3бедсемиках
Времена тяжелые - цены на жилье летят вниз, а цены на них начинают притормаживать

3 bed semi-detached house prices grew by 0.5% in July 2007, while in June this year prices fell by 1.4%. - http://www.esri.ie/irish_economy/per...uly_report.pdf

давая ценам на квартиры продолжать падать
Конечно это еще не окончательная остановка, просто часть народа решила вскочить на поезд пока доступность домов окончательно не упала ( даже если цены снизятся и LTV снизится - то не факт что большее количество народа сможет себе позволить купить )
Так что это первый уровень поддержки сейчас, который в принципе может подтормозить падение.
И еще интересный факт - Permanent TSB у себя на сайте держит инфу только по июню - http://www.permanenttsb.ie/house-pri...ex/Default.asp - хотя это репорт уже недели две как доступен.

[Mr.Val]

от себя хочу добавить то что у ирландцев нет привычки жить в квартирах-традиционно для них стандартная ирландская мечта -ето 3-бед семидитач.....поетому большинство из них стремится к етому стандарту (особенно если планирует завести семью), рассматривая квартиры только как промежуточный вариант на несколько лет...и чаше всего через аренду а не покупку жилья....

другой ньюанс-ето то что квартиры здесь (в среднем) значительно меньше по квадратуре (особенно комнаты) чем в тех странах (например бывший СССР, еtc), где сушествует привычка жить в квартирах...поетому большинство из них, за исключением отдельных последних новостроек, не приспособлены для длительного семейного жилья.....

так как среди оунеров не сушествует привычки постоянно проживать в квартирах....то ета ниша обычно была заполнена инвесторами....которые и сдавали их на краткосрочной/среднесрочной аренде (обычно 1 год) ...но так как сейчас многие инвесторы уходят с рынка....то цены продажи в основном падают (правда в зависимости от раёна) ....зато рент очень быстро растет вверх...

[vdc]

Сообщение от Mr.Val

так как среди оунеров не сушествует привычки постоянно проживать в квартирах....то ета ниша обычно была заполнена инвесторами....которые и сдавали их на краткосрочной/среднесрочной аренде (обычно 1 год) ...но так как сейчас многие инвесторы уходят с рынка....то цены продажи в основном падают (правда в зависимости от раёна) ....зато рент очень быстро растет вверх...

Я бы не стал бы так однозначно квалифицировать район как главный параметр, влияющий на скорость падения.
Здесь надо учитывать еще и цену. Чем ниже цена, тем больше доступность, тем больше народа может позволить ее купить.
Если апартаменты были heavily overpriced, то и падение будет больше. В идеале все хотят как можно дешевле и в хорошем месте, а вот что имеет главный приоритет - это уже дело вкуса.

Так же и рент будет идти вверх не бесконечно - пока спрос превышает предложение, но скоро если все пойдет такими темпами, то народ из новой Европы начнет искать другие места. Соответственно появятся пустующие квартиры. Те кто купил до 2005 года смогут позволить чуть опустить себе цену (сейчас это им нафиг не надо - если есть возможность иметь болше денег, why not). У тех кто купил позже, начнутся проблемы со всеми вытекающими.

Кстати - бредовая идея - если правительству нужен выход, то вместо оттягивания полного краха путем снижения интерест рейтов (по сути дела это бомба замедленного действия - все равно взорвется), лучше было бы поднять стоимость жилья с одновременным снижением его количества. Если просто снизить количество жилья, то строители останутся без работы. А вот если принять закон, что только большие домики можно строить и апартаменты запрещены к постройке в местах, где меньше 4 различных автобусных маршрутов доступны, то как раз все будут счастливы. Покупатели будут получать хорошие новые домики, строители будут пыхтеть их строя, всем будет плевать на ЕЦБ - всем хорошо.
Зеленые уже начали действовать

[Gegemon]

Вышел последний TSB/ESRI
http://www.esri.ie/irish_economy/per...Aug_report.pdf
http://www.esri.ie/irish_economy/per...ust_tables.pdf

Dublin house prices and those Outside Dublin declined by 0.1% in August.
3 bed semi-detached house prices grew by 0.9% in August 2007

С апреля месяца дома упали на 4.4%.
Но в отчете они все равно сравнивают с прошлым годом, что бы не так страшно было
Похоже квартиры пошли в свободное падение

[dnk]

Сообщение от Gegemon

Вышел последний TSB/ESRI
http://www.esri.ie/irish_economy/per...Aug_report.pdf
http://www.esri.ie/irish_economy/per...ust_tables.pdf

Dublin house prices and those Outside Dublin declined by 0.1% in August.
3 bed semi-detached house prices grew by 0.9% in August 2007

С апреля месяца дома упали на 4.4%.
Но в отчете они все равно сравнивают с прошлым годом, что бы не так страшно было
Похоже квартиры пошли в свободное падение

В Евро ЦБ видимо ознакомились. Сказали рэйты больше не поднимаем пока.

[Gegemon]

Mortgage hikes freeze sparks hope of new cuts
Economists predict 0.5pc fall as ECB leaves rates alone
Friday October 05 2007


HOMEOWNERS can look forward to a freeze in interest rates for the foreseeable future.


And a number of leading economists last night predicted the standard rate will fall next year following eight consecutive hikes over the past two years.

Mortgage holders breathed a sigh of relief after the European Central Bank (ECB) yesterday decided to leave rates unchanged.

ECB President Jean-Claude Trichet indicated the bank would adopt a 'wait and see' attitude on further rate changes.

Economists think the next move could be a cut in rates sometime next year, with most predicting a cut of 0.5pc by December 2008.

Some analysts predicted rates could fall back to 3pc in 2009.

A drop of 1pc would cut almost ?180 off the monthly repayments on an average ?300,000, 30-year homeloan.

However, most economists believe a cut of 0.5pc is the most homeowners can hope for.

"We will probably see a grudging rate cut some time in the spring," IIB chief economist Austin Hughes told the Irish Independent.

"It won't be dramatic, but the climate of regular rises is now behind us."

The prospect of a freeze in interest rate hikes came as new figures show house prices fell this year.

Yesterday, it was revealed that house prices nationally have dropped by ?11,000 since the start of the year, with prices in Dublin falling for the first time in 11 years.

But one economist said the price falls may get worse over the closing months of this year, as cash-strapped banks tighten lending, before they stabilise.

"The summer is traditionally quiet and people may have been hanging on hoping for better offers. But if they see that things do not pick up in the autumn, they may start to sell at lower prices," said Economic and Social Research Institute senior researcher Alan Barrett.

In its quarterly report last month, the ESRI forecast that house prices could end the year down 15pc from last December.

"It remains to be seen if they will fall as much as 15pc, but the word on the street is not very good," Mr Barrett said.

The house price index compiled by Permanent TSB and the ESRI shows that prices dropped by 0.3pc in August compared with July, giving an annual percentage drop of 1.9pc since July 2006. But looked at since January, house prices have fallen back by 3.3pc. The average price paid for a house in August was ?300,375, compared with ?311,078 at the start of this year.

The monthly fall in August was the smallest since prices began their downward trend in March, prompting Permanent TSB's Niall O'Grady to say the figures showed that the rate of change in prices across the country "remained modest". However, prices in Dublin recorded their first annual fall since 1996. They fell 0.6pc over the year.

House prices in commuter counties are now down 5.4pc for the first eight months of the year.

Prices for first-time buyers were unchanged, while they were down 0.2pc for second-time buyers. New house prices were down by 0.4pc in August, while existing houses fell by the same percentage.

Yesterday, Goodbody Stockbrokers economist Deirdre Ryan said house prices may fall by 4pc on an annual basis by December.

http://www.independent.ie/national-n...s-1116124.html

[MS]

Сообщение от dnk

В Евро ЦБ видимо ознакомились. Сказали рэйты больше не поднимаем пока.

Это правильно При инфляции в 2% рейт в 4% это золотая середина. Если начнётся спад в европейской экономике то и процент опустят. На самом деле идея пятилетного низкого процента заключалась в том, что бы помочь экономике, вопрос накопила ли Европа сил за это время и куда всё дальше пойдёт?

В классически здоровой экономике инфляция 3% - это моё мнение. В европе с этим сложнее так как речь об усреднённой экономике, т.е. присутствует разброс. Опять же из соседнего треда, в Ирландии Инфляция 3.9%, что очень хорошо, а в ряде европейских стран инфляция значительно ниже.

Тем кто следит за ERSI:

Average national house prices declined by 0.3% in August according to the latest edition of the permanent tsb / ESRI House Price Index. This compares to a decline of 0.4% in July. Measured over the past twelve months /August 2006 to August 2007 inclusive/, the index shows that average prices declined by 1.9%. Measured since the start of this year, that decline has been 3.3%.

[Gegemon]

A couple earning ?64,000 qualified for a five-year fixed rate mortgage of ?360,000 from Bank of Scotland before the stress tests were introduced, according to the lender.

Today, the same couple qualify for a ?305,000 mortgage.

Shocks in store for borrowers as discounts cut
40,000 facing big hikes in mortgage payments
http://www.independent.ie/business/p...t-1116994.html

[MS]

Сообщение от Gegemon

[Shocks in store for borrowers as discounts cut
40,000 facing big hikes in mortgage payments]

Выплатят. Если с работой ничего не случится. Кредиты давались с устойкой на +2% вырост в проценте и при этом не превышая 35% от нет инкама. Реально народ 6%-7% потянет, если начнёт себя в поездках на канары и новых машинах ограничивать. Единственное условие, что бы с работой у них всё Ок было. Вот если Американцы потихоньку в Индию с Польшой и Чехией переселятся - тогда станет не легко. На ближайший год-два с этим вроде как всё плавно, имхо. А к тому моменту народ от 2005-2006 себе уже 20% кредита скоротает. А ещё через пару лет процент опять опустят по новому циклу, скажем до 1.5-2.0 уровня.

Т.е. ситуация каковой она выглядит на сегодня, мне кажется временной и у населения имхо достаточно потенцила пережить этот период безболезненно. Причём это не сильно зависит от того, будет ли ецб повышать, опускать или держать на месте процент. Если, папример опустить слегка, то это только проспонсирует экономику. В итоге последуют подьёмы в следующем году. И наоборот, если приподнять процент, то это будет ударом по экономике, и в следующем году придётся опускать - это я образно говорю. Чем выше задерут процент сейчас тем скорее наступит 2% в будущем. Главное не делать быстрых изменений в ставке, чем ЕЦБ и занимается.

Для заёмщиков в итоге разница невелика, если больше платить сейчас то меньше платить потом. За 10 лет разница очень маленькая накапливается. Вот что действительно имеет значение, так это сумма заёма (!). Одно дело занимать 200к и другое дело 300К. Срок выплаты меняется почти в 2 раза.

[Gegemon]

Похоже действительно больше всего о катастрофе на рынке жилья кпичали строители, пугая всех апокалипсисом.
Но конец света не наступил, влияние строителей на общее состояние экономики оказалось меньше, чем ожидалось

CIF and stamp duty - Better to heed Central Bank’s view

AS HOUSE prices soared members of the Construction Industry Federation made lots and lots of hay while the sun shone.


Yesterday, in a disconcerting example of the seamlessness relationship between our political and business sectors, former minister of state Tom Parlon advocated that the top rate of stamp duty be cut from 9% to 5% to help kick-start activity in the housing market.

Mr Parlon, who is CIF director general designate just months after leaving the cabinet table, advocates a move contrary to the advice of the Central Bank.





The bank has cut its growth forecast from 4% to 3.25% but believes that the economy is still performing well, despite house building contracting and international financial turmoil. In direct conflict with the CIF, the bank says that it believes that spending on the National Development Plan is moving ahead quickly and there is no need for the plan to be accelerated.

Though Mr Parlon is perfectly free to offer his services as a hired gun to the highest bidder, and though the industry he represents is one of the cornerstones of the economy, we might do well to heed the advice of the Central Bank.

The bank’s responsibilities are far wider than those of any lobby group. The call from the CIF might be more plausible if they suggested that they might consider reducing margins.

Is it possible that CIF members are lumbered with land they paid too much for and need house buyers to take it off their hands?

Похоже действительно все будет падать

[D_IRL]

А я еще помню, что в 1995-6 году % выплат ссуд на жилье доходил до 12% в год. Но люди (в основном ирландцы - иностранцев с востока было очень мало) выдерживали также, как и сейчас -
т.е. кому-то до лампочки, а кто-то был вынужден продавать или забирали, что уже есть и сейчас, хотя до 12% еще очень далеко!

[DimaL]

Сообщение от Gegemon

Похоже действительно больше всего о катастрофе на рынке жилья кпичали строители, пугая всех апокалипсисом.

Если сравнить объёмы строительства и роста ВВП в годы кельтского тигра и последнее пятилетнее, то получаем следующие зависимости:

1995-2000 рост ВВП 10-13%, объём строительства примерно 50 тыс units
2001-2006 рост ВВП 5-6%, объём строительства рос от 60 до 90 тыс units

В истории этой страны можно найти огромное тенденций и зависимостей, но ни одно из них не гарантирует познание будущего.

Как видим рост ВВП шёл за счет амер. инвестиций, а дальше получаемые зарплаты вливались на рынок недвижимости с немалым лагом. Как мы видим особых новых инвестиций масштабного размера не наблюдается, значит рост ВВП замедляется (Tom O'Connell, Central Bank of Ireland, says the bank has cut its forecast for next year from 4% to just over 3%), значит и на рынок недвижимости будет пускаться меньше денег и строительство должно упасть как минимум до уровня конца 90х. В Ирландии нет столько населения чтобы покупать столько жилья!

[Mysh]

Сообщение от D_IRL

А я еще помню, что в 1995-6 году % выплат ссуд на жилье доходил до 12% в год. Но люди (в основном ирландцы - иностранцев с востока было очень мало) выдерживали также, как и сейчас -
т.е. кому-то до лампочки, а кто-то был вынужден продавать или забирали, что уже есть и сейчас, хотя до 12% еще очень далеко!

Очень многое зависит от цены и зарплаты, а так же инфляции. В 1995-6 годах цены были гораздо ниже нынешних и средне-европейских. Была перспиктива, так как все росло очень быстро, и ВВП и зарплаты и инвестиции. Да и потом массовый вход в закупку недвижимости народ начал именно с 2000, когда интерес райтс стал валиться ощутимо. Сейчас другая немного история.

[KaraNagai]

А я еще помню, что в 1995-6 году % выплат ссуд на жилье доходил до 12% в год.

ты с 91-92 не путаешь? В 95-м уже порядка 7% было. Как в 93-м упало, так и падало с тех пор. текущий хайк - рамках колебаний обычных.

[vdc]

Сообщение от DimaL

В Ирландии нет столько населения чтобы покупать столько жилья!

Зато есть куча инвесторов , вложившихся в землю не по детски и падение цен задевает исключительно их.
Вот здесь хорошее описание классика
http://www.davidmcwilliams.ie/2007/0...-contradiction
Поэтому и паника и myhome.ie теперь от роботов стал защищаться и статьи критикующие паникеров
Падение цен в первую очередь вызвано снижением размера легкодоступных денег, во-вторую снижением роста ( когда доткомы рушились - жилье тоже падало)
Все - теперь война пойдет не на жизнь а на смерть
Для девелоперов важна не суперприбыль, а то что они потеряют кучу денег на вложениях в землю, отсюда и снижение ростов застройки
А про 300000 это ожидаемая новость, теперь поддержка со стороны FTB чуть пониже будет, соответсвенно весь рынок должен просесть
Да и девелоперам подгадили с максимальным размером квартир - поэтому квартиры им будет посложнее окупать, потому что их будет меньше выходить на квадратный акр. Если только дома ввысь пойдут