Протоколы судебных заседаний над "пуськами"

[Anglers]

Сообщение от Sliuniav4ik

Кстати, ты добавляешь такие фразы, чтобы разозлить верующих, или у тебя какие то другие цели?

Среди моих знакомых много чернокожих, некоторые из них слово "негр" воспринимают крайне негативно, как оскорбление. Вам не кажется, что аватар с подписью "Работать, негры!" может оскорбить их и мои (потому что они мои друзья) чувства? Во всяком случае, у меня он вызывает резко отрицательные эмоции, как бестактное напоминание о вековом рабстве и отношении к людям с другим цветом кожи как к мусору.

Вы такой аватар специально выбрали, чтобы разозлить людей с небелым цветом кожи, или у Вас какие-то другие цели?

Потому что, если Вам он, возможно, кажется прелестной шуткой, то мне он кажется хулиганством и злобной расистской выходкой. И к этому я отношусь очень серьезно.

[svu]

Сообщение от Sliuniav4ik

Деяние было, а то суда бы не было.

Мы уже выяснили, что деяния под часть 1 не было. А суд - не аргумент. когда ТАКОЙ суд. Или у вас аргумент "у нас просто так в тюрьму не сажают"? Поэтому возвращаемся к исходному - 213 статья идет мимо кассы. Пункта 1 нет. И поэтому пункт 2 даже не обсуждаем (он расширение пункта 1). Логично?

Сообщение от Sliuniav4ik

есть смысл это обьяснять человеку

Конечно, есть смысл. Если объяснение логичное. Я нашел дыру в логике христиан. Либо эта дыра есть, либо нет. Третьего не дано. Именно в логике. Я не оспариваю вашу аксиоматику - это ваше дело. И тут мы не договоримся. Но договориться о логике можно. Если она есть. Я прошу объяснить мне непоследовательность и противоречивость. Бог сказал - гнать торговцев из храма. А его Церковь устроила из храма рынок. Где последовательность в действиях церкви? Где последовательность во взглядах христиан-прихожан? Для этого не надо верить в Бога (или не верить), чтобы видеть эту ДЫРУ.

Сообщение от Sliuniav4ik

своим опытом.

При чем тут опыт? Я всего лишь взываю к логике!

[Dimi]

Сообщение от svu

Где оно игнорирует? Оно как раз притащило кучу "оскорбленных".

Если были оскорблённые, то они и появились в суде. Что вас удивляет то? Или же мы должны, как раньше, оскорбляться и радоваться единогласно?

Мне и правда надоело говорить одно и то же. Почитайте результаты двух экспертиз. Из них следует, что ненависти не было. И почитайте, почему и как была проделана третья экспертиза. Надеюсь, Вам станет понятно.

А почему мнение третьего лица должно возыметь на меня решающее действие? Я и сам могу составить своё собственное впечатление от просмотренного ролика. Я же не виноват, что оно совпадает с приговором.

Вы можете мне объяснить этот феномен? И ответ на мой вопрос будет по поводу того, оскорбляет ли Вас торговля?

А какое это имеет отношение к судебному процессу?

[svu]

Сообщение от Dimi

Что вас удивляет то?

Оскорбленные религиозные чувства - не повод для суда. Точнее, повод для копеечного штрафа. Не УК, а АК.

Сообщение от Dimi

на меня

Ну в сущности, это действительно Ваше дело. Меня больше интересует не Ваше мнение, а мнение суда. А оно должно было обратить внимание на экспертизу. Насчет "мнение по ролику" - вон уже в Новосибе по ролику в суд подают за оскорбление. Клиника.

Сообщение от Dimi

А какое это имеет отношение к судебному процессу?

Прямое. Оскорбление религиозных чувств значилось в обвинении. И если теперь за 30сек оскорбления дают 2 года - мне страшно подумать, сколько можно было бы припаять Гундяю (да и Алексию, посмертно) за торговлю в храме. Вот уж ОСКОРБЛЕНЬИЩЕ.

[Anglers]

Sliuniav4ik, мое искреннее уважение к Вам за смену аватара.
На самом деле, хотелось доходчивее показать, что часто человек не задумывается о чувствах других, будь то верующие или потомки чернокожих африканцев.
Я не испытываю никакой ненависти к верующим, вобщем позитивно отношусь к тому, что людям есть во что верить.
Мне кажется, что у панков не было цели оскорбить верующих, они хотели привлечь внимание общества к некоторой проблеме, тем способом, который им казался проще и доступнее.
Они привлекли внимание общества к этой проблеме - общество об этом говорит.
Таким образом, цель достигнута.
То, что их хулиганская выходка не носила личного характера, а являлась формой политического протеста (тем более, что в панк-культуре темы социальной несправедливости и политического протеста, жестокого отношения к животным традиционно активны), думаю, для многих очевидно. Это же подчеркнули спикеры и высокопоставленные лица вне России.

The US State Department expressed immediate concern "about both the verdict and the disproportionate sentences.
"We urge Russian authorities to review this case and ensure that the right to freedom of expression is upheld," State Department spokeswoman Victoria Nuland said in a statement.
EU foreign affairs chief Catherine Ashton said the case "puts a serious question mark over Russia's respect for international obligations of fair, transparent and independent legal process."
And German Chancellor Angela Merkel called the sentence "excessively harsh (and) not in harmony with the values of European law."

Наказание - два года личного заключения, там более, что двое из осужденных имеют маленьких детей, - слишком жестокое, оно выглядит как подавление свободы слова в России. Могло быть, как уже упоминалось, выражение общественного порицания, предание анафеме или там принудительные работы, но не такая жестокая мера, как изоляция от общества и семей, детей. Если смотреть немного дальше своего носа, такая мера не принесет осуждения, она только поможет популярности банды и усугубит недовольство в обществе.

[Dimi]

Сообщение от svu

Оскорбленные религиозные чувства - не повод для суда. Точнее, повод для копеечного штрафа. Не УК, а АК.

Раз был суд, значит был и повод.

Ну в сущности, это действительно Ваше дело. Меня больше интересует не Ваше мнение, а мнение суда. А оно должно было обратить внимание на экспертизу.

Ну так суд и обратил внимание на экспертизу, разве нет? А то, что она вам показалась притянутой за уши, это лично ваше мнение, и оно меня интересует не больше, чем моё вас

Оскорбление религиозных чувств значилось в обвинении. И если теперь за 30сек оскорбления дают 2 года - мне страшно подумать, сколько можно было бы припаять Гундяю (да и Алексию, посмертно) за торговлю в храме. Вот уж ОСКОРБЛЕНЬИЩЕ.

Оскорбленищем оно являеться для вас лично. Подайте иск в суд.
Какое это имеет отношение к рассмотренному делу?

Dimi добавил 18.08.2012 в 15:57

Сообщение от Anglers

Они привлекли внимание общества к этой проблеме - общество об этом говорит.

К какой проблеме? То, что Путин президент и что его надо скинуть? По-моему все уже знают, что он президент, и какая-то часть действительно хочет занять его место. Что в этом нового?
Общество говорило вчера, а сегодня суббота. Дача, шашлычки и тд.

Это же подчеркнули спикеры и высокопоставленные лица вне России.

А ну да, этим только дай повод подчеркнуть свой гумманизм и демократичность

Наказание - два года личного заключения, там более, что двое из осужденных имеют маленьких детей, - слишком жестокое

Во, вот это правильная мысль. Детей то мне жалко больше всего. Только о них нужно было думать мамашам до того, а не судьям после.

[svu]

Сообщение от Dimi

Раз был суд, значит был и повод.

Повод в масштабах АК. Не более. Или все-таки "у нас просто так никого не сажают"?

Сообщение от Dimi

это лично ваше мнение,

И еще толпы адвокатов. Профи. А судья МНОГОКРАТНО нарушила закон в процессе. Судья работала грубо, непрофессионально, и совершенно открыто и цинично нарушала состязательность процесса. Почитайте протоколы.

Сообщение от Dimi

Оскорбленищем оно являеться для вас лично.

Для меня? Нет. Я не христианин. Оно ДОЛЖНО БЫ быть оскорбленьищем для честных христиан, которые верят не в мишуру и в ладан или Гундяя, а хотя бы взяли на себя труд почитать Евангелие (я, атеист, прочитал одно из четырех). Но таковых я не наблюдаю - не вижу подающих в суд за оскорбление их религиозных чувств торгашеством руководства РПЦ.

Сообщение от Dimi

Какое это имеет отношение к рассмотренному делу?

Уже ответил. Если за оскорбление религиозных чувств сейчас судят - должны судить и торговцев в храме. Я требую всего лишь логики и последовательности в словах и поступках. От христиан. И от суда. Я слишком много хочу?

Сообщение от Dimi

судьям

Судья Сырова преступила закон в процессе. Неоднократно.

[scorta]

Сообщение от Dimi

Детей то мне жалко больше всего. Только о них нужно было думать мамашам до того, а не судьям после.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отсрочк...ания_наказания
Листайте до "Отсрочка отбывания наказания в связи с уходом за ребёнком".
Есть практика применения наказаний, должны дать отсрочку.

scorta добавил 18.08.2012 в 17:07

Сообщение от Anglers

изоляция от общества и семей, детей.

Не надо иллюзий. Это не следственный изолятор, это тюрьма. Там их жизнь не стоит ни копейки. Каждый день может оказаться страшнее смерти и если они сами не покончат с собой, им легко помогут. Классовая ненависть социально близких (у них же "10 классов на лбу написано") в этом поможет, может просьба сверху помочь, не убить, так сделать каждый день адом - легко и просто. Лучше уж покаяться, чем в тюрьму, только может не сработать. Инквизиция добивалась покаяния каждый раз, но жизнь это не спасало. Просто покаявшийся умирал "очистившимся".

[svu]

Сообщение от scorta

должны дать отсрочку.

Они много чего ДОЛЖНЫ, начиная с нормального суда. И они много чего не делают из того, что должны. Почему они ДОЛЖНЫ дать отсрочку?

[Vecais]

Сообщение от svu

Оно ДОЛЖНО БЫ быть оскорбленьищем для честных христиан, которые верят не в мишуру и в ладан или Гундяя, а хотя бы взяли на себя труд почитать Евангелие (я, атеист, прочитал одно из четырех). Но таковых я не наблюдаю - не вижу подающих в суд за оскорбление их религиозных чувств торгашеством руководства РПЦ.

А теперь вопрос атеистам - чем барыжили в иудейском храме соплеменники Иисуса во время описываемых событий?
Кстати, сородичи потерпевших говорят - не в храме торговали, а около

[Dimi]

Сообщение от svu

Повод в масштабах АК. Не более.

Да ладно уже, не будем опять про масштабы. Для вас АК, для меня УК. И всё. Все свои аргументы мы уже исчерпали.

И еще толпы адвокатов. Профи. А судья МНОГОКРАТНО нарушила закон в процессе. Судья работала грубо, непрофессионально, и совершенно открыто и цинично нарушала состязательность процесса. Почитайте протоколы.

И опять "многие", "толпы"... Как вы однако любите подобные обобщения то А на самом деле ограничетесь двумя-тремя именами...
А с чего вы взяли, что судья многократно нарушила закон? Вы имеете какое-то отношение к юриспруденции? Или просто доверяете "толпам" адвокатов? Так это их профессия - защищать обвиняемых

Сообщение от svu

Для меня? Нет. Я не христианин. Оно ДОЛЖНО БЫ быть оскорбленьищем для честных христиан, которые верят не в мишуру и в ладан или Гундяя

Ага, оно по вашему мнению ДОЛЖНО быть. Но, как видите, не является оскорблением для других. Так чего оно вас то беспокоит? Почему все должны думать как и вы?

Сообщение от svu

Уже ответил. Если за оскорбление религиозных чувств сейчас судят - должны судить и торговцев в храме.

Не вижу связи. Как можно судить кого-либо без истца? Если лично вас это возмущает, так таки подайте иск, создайте прецедент! Когда состоится суд по вашему делу, тогда и будем сравнивать, ок?

Сообщение от scorta

Листайте до "Отсрочка отбывания наказания в связи с уходом за ребёнком".
Есть практика применения наказаний, должны дать отсрочку.

Есть практика и должны - это не равносильные вещи.
Применение отсрочки является не обязанностью, а правом суда.

[Vecais]

Сообщение от Dimi

Почему все должны думать как и вы?

Это отличие истинного либерала и демократа от совка. Все должны быть за светлые идеалы, а несогласных - люстрировать в демократических концлагерях Ну и с народом традиционно не везет, потому его в светлое демократическое будущее надо загонять любыми средствами (см. "раскачать лодку").

[alex6]

Все должны быть за светлые идеалы

за Родину,за Путина ?

а несогласных

а несогласным пулю в затылок или на Соловки ?

потому его в светлое демократическое будущее надо загонять любыми средствами

дозагонялись уже ,куда уж дальше

[Vecais]

Сообщение от alex6

за Родину,за Путина ?

Есть и такое мнение, разделяемое большинством избирателей РФ.

Vecais добавил 18.08.2012 в 19:06

Сообщение от alex6

а несогласным пулю в затылок или на Соловки ?

Зачем? Им там полная свобода, которая не снилась во многих странах мира, в том числе и т.н. "демократических". Хочешь - с матрасом в акт вступай, хочешь - бегай на митинги. Мораторий на смертную казнь давно введен, а на Соловки все больше туристы и паломники катаются.

[svu]

Сообщение от Vecais

чем барыжили в иудейском храме соплеменники Иисуса во время описываемых событий?

В библии не сказано, насколько я помню. АПВС?