Супруги - тоже люди!

[AlexM]

Сообщение от Ana

"Правительство же предпочитает содержать беженцев по 2-3 года за счет как раз налогоплатильщиков, что мне не понятно совсем. Надо признаться, что это общепринятая практика... "

Nu mojet oni schitayut, chto uj luchshe 2-3 goda pokormit ogranichennoe kolichestvo lyudei, chem razreshit bezkontrolni v'ezd dlia vseh jelayuschih zdes rabotat.... Plus kak demokratichnaya strana oni obyazani rassmotret vopros kajdogo zaprosivshego ubejische (tak v printsipe delayut vezde v Evrope) - drugoe delo oni rassmatrivayut etot vopros uj slishkom dolgo... A tam bejenets, poluchiv otkaz v ubejische na osnovanii natsionalnoi descriminatsii u sebia na rodine, podaet documenti dopustim po povodu sexualnogo menshinstva i discriminatsii s nei svyazannoi...

речь-то как раз и идет о том, чтобы разрешить (я бы сказал, заставить - хотя бы на социальных работах, которая есть _всегда_) ищущих убежище работать, а не о "бесконтрольном въезде для всех желающих".

[Cuore Sportivo]

Сообщение от AlexM

это не верно. есть жилье, которое принадлежит частному лицу и которое сдается "под социал".

про такое я тоже слыхал
То есть у County Council
нет совсем своих домов?

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

[cut]
> вопрос: почему беженцам не разрешают работать,

я могу ошибаться, но беженцам работать разрешают. не разрешают работать азайлум сикерам.

извини, ошибся, конечно "ищущим убежище"...

Сообщение от KaraNagai

тут кстати по радио сегодня цитирвали кого-то, кто предлагал дельную схему: выдавать этим сикерам короткие разрешения на работу.

Сообщение от KaraNagai

> половина беженцев убежит обратно, если их заставить работать за
> мин. оплату труда

а кто сказал, что если им разрешат работать, то они будут работать за минимальную оплату труда?

да никто конечно не сказал... но это не может быть высокооплачиваемая работа по одной простой причине - она не может быть постоянной.. в любой момент могут отказать в беженстве - работодателяю это не может нравится.

[Ana]

To Kara:

...в общем же и целом, я согласен с аной во многом: пренебрежительное или в крайнем случае снисходительное отношение к ирландцам у граждан бывшего ссср присутствует. не у всех, но...

с другой стороны, ана уж слишком широко священную войну с этим тоже достаточно безобидным комплексом гражданина сверхдержавы развернула. уж если для кого этот комплекс и чреват неприятностями, так лишь для его обладателa...

Nu Kara, i vse soglasnie s ego mneniem, izvinite, esli pokazalas cherez chur agressivnoi - ne hotela..... kak to samo soboi vishlo - uj kakuyu temu ne perechitaesh na etom forume, net net da vsplivaet nasmeshka nad "stranoi durakov".....i potom vse eto pererastaet v "professionalni" analiz... nadoelo....


Mne lichno samoi ne ochen ponyatno - kak voobsche u
> russkih/ukrainski/africanskih roditelei mojet roditsia kto-to drugoi
> (irlandskoi) natsionalnosti (esli jena bila verna, konechno

тут вы, ана, как раз в плену российского (не хочу сказать совкового - поскольку немецкое скажем аналогично) понимания национальности

Nu ladno, esli chelovek jivet na territorii strani let 5 - on ee grajdanin, ne vajno kto ego roditeli, ne sporyu. Tak i irlandskoe pravitelstvo ne sporit - vidaet grajdanstvo na osnovanii projitih let.
Nu a dopustim primer: priehala v Irlandiyu/Rossiyu nigeriika kak turistka, buduchi uje beremennoi - rodila zdes malisha, pojila nedelyu/mesyats/god i vernulas na rodinu. A let cherez 17 priezjaet nigeriets v Irlandiyu/Rossiyu - mol vstrechaite grajdanina svoei strani. Nu nikto mne ne dokajet chto on irlandets !
No kak ya uje govorila, raz takoi zakon est (grajdanstvo po mestu rojdenia) - to i storonniki ego naidutsia

To Alex:
речь-то как раз и идет о том, чтобы разрешить (я бы сказал, заставить - хотя бы на социальных работах, которая есть _всегда_) ищущих убежище работать, а не о "бесконтрольном въезде для всех желающих".

Tak v tom to i problema - esli lyudam v'ehavshim nelegalno budut esche i rabotu razdovat, to proslishav ob etom syuda je esche bolshee kolichestvo lyudei lomanetsia ! Ochen udobno - za vizu daje raskoshelivatsia ne nado

[ak]

Tak v tom to i problema - esli lyudam v'ehavshim nelegalno budut esche i rabotu razdovat, to proslishav ob etom syuda je esche bolshee kolichestvo lyudei lomanetsia ! Ochen udobno - za vizu daje raskoshelivatsia ne nado

Ерунда какая-то у вас получается:
если говорите об ищущих убежище, то причем здесь все кто въехали в страну не легально - они являются нарушителями закона и подлежат депортации, а ищущие убежище находятся в стране легально на правах ищущих убежище (так как их сами власти в страну пустили).

[KaraNagai]

> да никто конечно не сказал... но это не может быть
> высокооплачиваемая работа по одной простой причине - она не
> может быть постоянной.. в любой момент могут отказать в
> беженстве - работодателяю это не может нравится.

э... высокооплачиваемой - нет. но заметно выше чем минимум оплачиваемой - вполне. уж свои 2К в месяц человек неленивый и здоровый тут заработать сможет всяко.

с другой стороны, я думаю что запрет на работу для сикеров имеет еще одну цель - не привязывать сикеров к стране. чтобы выдворять если что легче было. так он сам по себе и звать его никак и нет у него ничего, а с работой - за ним уже и работодатель и социальный статус у него некоторый появляется и т.п... короче человек врастает в страну и выдворять его гораздо болезненней для него же самого.

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

> да никто конечно не сказал... но это не может быть
> высокооплачиваемая работа по одной простой причине - она не
> может быть постоянной.. в любой момент могут отказать в
> беженстве - работодателяю это не может нравится.

э... высокооплачиваемой - нет. но заметно выше чем минимум оплачиваемой - вполне. уж свои 2К в месяц человек неленивый и здоровый тут заработать сможет всяко.

с другой стороны, я думаю что запрет на работу для сикеров имеет еще одну цель - не привязывать сикеров к стране. чтобы выдворять если что легче было. так он сам по себе и звать его никак и нет у него ничего, а с работой - за ним уже и работодатель и социальный статус у него некоторый появляется и т.п... короче человек врастает в страну и выдворять его гораздо болезненней для него же самого.

ну, в таком случае - социальная работа.
хотя... знаешь, приехал человек официально по пермиту работать, проработал 3 года, а потом ему пермит не продлили. и ни работадаетль, ни социальный статус не помогают, да...
да и потом, они все равно работают, как ни крути. и штрафы работодателю - это опять же борьба со следствием, а не с причиной..

[Cuore Sportivo]

Сообщение от ak

Ерунда какая-то у вас получается:
если говорите об ищущих убежище, то причем здесь все кто въехали в страну не легально - они являются нарушителями закона и подлежат депортации, а ищущие убежище находятся в стране легально на правах ищущих убежище (так как их сами власти в страну пустили).

так они сразу все и попросят убежише.
была программа по РТЕ так там классическиы маршрут африканцев:
Легально по туристической визе УК
Лондон
дальше белфаст на пароме а потом на такси в Ирландию
как только они пересекли границу они уже нелегалы.
Ну а затем просят убежише

[ak]

так они сразу все и попросят убежише.
была программа по РТЕ так там классическиы маршрут африканцев:
Легально по туристической визе УК
Лондон
дальше белфаст на пароме а потом на такси в Ирландию
как только они пересекли границу они уже нелегалы.
Ну а затем просят убежише

На кой черт тогда ирландцы их принимают как беженцев-то, если они из UK едут.
Не проще бы отправить их обратно в UK, пусть там и разбираются.

[AlexM]

Сообщение от ak

На кой черт тогда ирландцы их принимают как беженцев-то, если они из UK едут.
Не проще бы отправить их обратно в UK, пусть там и разбираются.

более того, ирландия просто не имеет права рассматривать такие заявления. подавать на беженство можно только в первой стране, в которую приехал, в данном случае - ЮК

[Cuore Sportivo]

Сообщение от ak

На кой черт тогда ирландцы их принимают как беженцев-то, если они из УК едут.
Не проще бы отправить их обратно в УК, пусть там и разбираются.

Они же не глупые, никто не говорит что он из УК прибыл
Кстати в той программе показываLи как за кажись 400 грин можно сделать фальшивый ирландский паспорт с грамматическими ошибками

[AlexM]

Сообщение от Cuore Sportivo

так они сразу все и попросят убежише.
была программа по РТЕ так там классическиы маршрут африканцев:
Легально по туристической визе УК
Лондон
дальше белфаст на пароме а потом на такси в Ирландию
как только они пересекли границу они уже нелегалы.
Ну а затем просят убежише

так они сразу и просят убежище. вопрос в том, будешь ли ты платить за их жилье, или они сами его будут оплачивать.

[Cuore Sportivo]

Сообщение от AlexM

так они сразу и просят убежище. вопрос в том, будешь ли ты платить за их жилье, или они сами его будут оплачивать.

мне казалось что за жилье платит государство только в случае если статус refugee.

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

с другой стороны, я думаю что запрет на работу для сикеров имеет еще одну цель - не привязывать сикеров к стране. чтобы выдворять если что легче было. так он сам по себе и звать его никак и нет у него ничего, а с работой - за ним уже и работодатель и социальный статус у него некоторый появляется и т.п... короче человек врастает в страну и выдворять его гораздо болезненней для него же самого.

я думаю, что основная цель, которую преследует правительство в данном случае - попытка удержать от явного криминала. по аналогии - дешевле алкоголику дать 3 рубля от государства, чем алкоголик будет воровать или выйдет на дорогу...

[Sergei]

To: Ana
Кратко так, мимоходом взгляд ИМХО...

Не вдаваясь в разные житейские буквальные темы

(IT - инженерия, врачевание, в целом работа по пермитам, институт беженства и замужество с Ирландцем)...

...смотрю ПОЧЕМУ такой напор и почему такой же ответ на нашем Форуме.

Вопрос о Комплексах Неполноценности

1) Обще-иммигрантский Комплекс:
- нас "имеют в разных позах", а нам деваться некуда, приходиться улыбаться и делать вид, что мы сами от этого оргазмируем...

Компенсации детально по видам иммиграции:

а) ворк-пермитчики Компенсируют себя тем, что они-то "свободные стрелки": хотят ложатся в постель, хотят - нет. Правда постель без выбора и пока хозяин не заскучал. Но зато в мозги "имеют" только, не как других здесь...;

б) асилимы-сикеры Компенсируют себя тем, что считают себя самыми хитрыми, выносливыми и достаточно страдающими, чтобы простить себе все свои грехи на 1000 лет вперёд. Но вот когда получат гражданство - ...(1,5 года от признания статуса).
Сложно сказать даже, куда их не "имеют" - всяко, но особенно болезненно - что держат при этом за убогих (с лицом дауника (С)...) ;

в) Женитьба - Компенсирует себя тем, что всем и каждому заявляет, что её "имеют" не за деньги, а от любви к России.
Самое неприятное в том, что эта ситуация наиболее близка к классической проституции, сложно уговорить саму себя...

Итого:

В общем на Форуме поэтому и витает общая дымка
"Ирландца - хуже, чем мы" - это наша общая иммигрантская Компенсация
социального положения "снизу" по отношению к Ирландцу.
_____________
Самое интересное, что Компенсация НИКОГДА не бывает адекватной Комплексу!!!
Только Гипер-компенсация!
Это значит, что в итоге иммигранты будут действительно лучше в массе своей, чем местные!
...Но какой ценой
Умные головы в Ирландском правительстве понимают это и расчитывают на ЭТОТ РЕСУРС для второго скачка "Кельтского Тигра".
На этом ресурсе "Гиперкомпенсации иммигранта" построен весь феномен США.
Та же технология по всей Европе!
Это же начинает использовать российское правительство для "удвоения ВВП"...
Так что держите голову гордо, кога вас "имеют"-
- это не Вас "имеют", - это ход Истории Человечества такой!