Биткоин

[V/B]

Сообщение от vc

а какое доверие к системе, где перед вами даже формально не отвечает никто?

Такое же доверие, как и к долларам. "Доверять" долларам можно, потому что их сами же американцы используют. Поэтому, просто взять и обесценить доллар у них не получится -- это будет значит обесценивание их сбережений тоже, крах политической системы и так далее. Поэтому, Вы доверяете собственному интересу держателей валюты.

То же самое и с биткойнами -- их ценность обеспечивается интересом держателей биткойнов не выкидывать биткойны на свалку, а что-то покупать и продавать за них.

[Vasis]

Сообщение от vc

И как с их помощью погасить mortgage?

Точно так же, как с помощью слитка золота. Сначала надо поменять его на фантики "евро", которые отдать вашему банку. Если криптовалюта будет приниматься банком, он сам вам поменяет на ту волюту, в которой у вас mortgage account. Не сегодня, но не так далек тот час.

[vc]

Сообщение от Vasis

Точно так же, как с помощью слитка золота.

Да, а как слиток золота добыть из ничего?

Сообщение от Vasis

Сначала надо поменять его на фантики "евро"

Сначала эти "фантики" надо заработать- потратить материальные ценности либо оказать услуги.

vc добавил 03.12.2013 в 18:38

Сообщение от V/B

их ценность обеспечивается интересом держателей биткойнов

А если держатели возьмут и сами себе нарисуют новых биткойнов, чтобы стать богаче?

[Vasis]

Сообщение от vc

они легко могут снарядить экспедицию и грабануть очередную Ливию, но по долгам своим рассчитаются

Ну-ну, сколько там сейчас федеральный долг США? Он же номинирован в их же собственной валюте, а не в реальном эквиваленте.

Федеральная резервная система (ФРС) США обладает эксклюзивным правом на эмиссию долларов и всегда может формально рассчитаться с кредиторами по любому долгу, номинированному в собственной валюте. (Вики опять)

А если попросить поменять доллары на что-то другое, имеющее ценность, в больших количествах, сядут в лужу. Они вон не могут Германии их же собственное золото отдать, а не то что фантики поменять на что-то. Не даром же Китай перестал собирать фантики.

Так что не надо идеализировать ни обычные валюты ни криптовалюты. И то и то не идеально.

[vc]

Сообщение от Vasis

Так что не надо идеализировать ни обычные валюты ни криптовалюты. И то и то не идеально.

Да хоть байткоином обзови, не вижу способа обогатиться ни на спекуляции долларами, ни на спекуляции биткоинами

[Vasis]

Сообщение от vc

Да, а как слиток золота добыть из ничего?

Не так давно добывали из ничего. В реке ловили. Да и сейчас некоторые продолжают, но с меньшим успехом. Аналогия близка к добыче криптовалюты кстати, затраты на добычу увеличиваются с сокрощением ресурсов.

Если затраты превосходят выгоду - не будут заниматься добычей золота. Не добывают же пока из морской воды. Не выгодно. Но золото от этого не перестало цениться, а наоборот. Его количество прибывает не так быстро.

Сообщение от vc

Сначала эти "фантики" надо заработать- потратить материальные ценности либо оказать услуги.

Оказывая услуги или продавая товар вы меняете его на что-то. Это может быть любой другой товар, услуга, либо валюта (специальный "условный" вид товара). Продают же товары за биткоины. И услуги оказывают.

Сообщение от vc

А если держатели возьмут и сами себе нарисуют новых биткойнов, чтобы стать богаче?

Это изменение первоначальных условий, на которых построено доверие к биткоину как платежному средству. Повлияет негативно. Поскольку с этими биткоинами все очень динамично и пока на них не завязано многое, то скорее всего просто будет полный провал этой реализации.

Если будет многое завязано на такую валюту, то все игроки будут заинтересованы в поддержании работоспособности и доверия к системе.

Кроме того, если такая система будет регулироваться международным правом, то это может быть и юридически наказуемо.

Vasis добавил 03.12.2013 в 18:59

Сообщение от vc

Да хоть байткоином обзови, не вижу способа обогатиться ни на спекуляции долларами, ни на спекуляции биткоинами

Я про обогощение ни слова не сказал. Это до меня кто-то писал про 3 порядка. Но не отрицать же факт что кто-то смог обоготиться на спекуляции долларами или биткоинами.

[vc]

Сообщение от Vasis

Но золото от этого не перестало цениться, а наоборот.

Золото оно неповторимо, в отличии от циферок, я завтра изобрету bitcoin-2 и буратины уже понесут денежки мне, а золото нового уже никто не изобретёт. Дядька Менделеев был вредным старикашкой!

Сообщение от Vasis

Продают же товары за биткоины.

Исключительно коинутые граждане.

Сообщение от Vasis

Это изменение первоначальных условий, на которых построено доверие к биткоину как платежному средству. Повлияет негативно.

А людям пофиг на репутацию, когда есть в кармане прибыль.
Как там Маркс говорил, про буржуев и прибыль?

Сообщение от Vasis

Кроме того, если такая система будет регулироваться международным правом,

Не раньше чем Москву переименуют в Новые Васюки.

Сообщение от Vasis

все игроки будут заинтересованы в поддержании работоспособности

Игроки будут заинтересованы в пополнении своего кармана, и им плевать, что лично вы будете потом отзываться о них негативно. Бизнес и ничего личного.

vc добавил 03.12.2013 в 19:31

Сообщение от Vasis

Но не отрицать же факт что кто-то смог обоготиться на спекуляции долларами или биткоинами.

На билетах МММ тоже некоторые обогатились. Вот автор и спрашивал, стоит ли покупать новые билетики.

[Roman]

Сообщение от vc

Я пока вижу только прибыль у электрических компаний и у компаний, производителей чипов.

Ну если не считать, что обменный курс биткоинта за последние 1.5 года вырос в 200+ раз, то да

[vc]

Сообщение от Roman

обменный курс биткоинта за последние 1.5 года вырос в 200+ раз, то да

Это как раз говорит о спекулятивном росте, и ни один ынвестор в здравом уме в эту рисковую авантюру не влезет.
(Акции МММ тоже выросли примерно во столько и за тот же период)

[Roman]

Сообщение от vc

Это как раз говорит о спекулятивном росте, и ни один ынвестор в здравом уме в эту рисковую авантюру не влезет.

Конечно, можно оспаривать здравомыслие тех, кто вложился в биткоинты 2+/- года назад, Но в накладе они не остались Мы ведь говорим о

Сообщение от vc

Я пока вижу только прибыль у электрических компаний и у компаний, производителей чипов.

?

(Акции МММ тоже выросли примерно во столько и за тот же период)

Только человек, поверхностно знакомомый с биткоинт будет проводить аналогию с акциями МММ. Биткоинт прежде всего платёжная система и очевидно, что она, или её аналог в скором времени полностью вытеснит традиционную денежную систему, в силу множества явных преимуществ. Её пирамидальность будет исчезать по мере вытеснения.

[vc]

Сообщение от Roman

можно оспаривать здравомыслие тех, кто вложился в биткоинты 2+/- года назад

лохи-приманки, как и первые покупатели акций МММ.
Пока можно назвать не-лохами только тех, кто сначала вложился, а потом вывел деньги в более стабильную валюту.

Сообщение от Roman

Только человек, поверхностно знакомомый с биткоинт будет проводить аналогию с акциями МММ. Биткоинт прежде всего платёжная система

У всех МЛМ схем набор сотрудников по пирамидальной схеме тоже позиционируется как "вторичный", а основная выручка у новонабранных лохов будет уже не от пирамиды а от работы в качестве сотрудника компании.
Ну, чтобы если у лохов есть остатки мозгов, и они догадываются что они так и останутся на нижней ступени пирамиды, то чтобы их не отпугнуть от вступления им плетут сказки про динамично развивающуюся компанию, сотрудниками которой они становятся и вот-вот начнут получать зарплату.

Сообщение от Roman

она, или её аналог в скором времени полностью вытеснит традиционную денежную систему

Не знаю кто кого вытеснит, но во-первых, США так просто не откажется от монополии на выпуск мировой резервной валюты, а во-вторых, чем биткойн лучше какого-нибудь лайт-коина? Кто сказал что в шоколаде будут именно владельцы БК а не ЛК? Кто сказл, что в результате не проиграют все, кроме одной валюты?
Это напоминает игру в напёрсток, кто угодал, где шарик, тот и победил.

[Vasis]

Сообщение от Roman

очевидно, что она, или её аналог в скором времени полностью вытеснит традиционную денежную систему, в силу множества явных преимуществ. Её пирамидальность будет исчезать по мере вытеснения.

Ну это тоже уж очень громкое заявление, в скором времени, да еще и полностью вытеснит? Скорее будет сосуществовать.

Vasis добавил 04.12.2013 в 10:30

Сообщение от vc

чем биткойн лучше какого-нибудь лайт-коина? Кто сказал что в шоколаде будут именно владельцы БК а не ЛК? Кто сказл, что в результате не проиграют все, кроме одной валюты?

Никто этого не говорил. Биткоин - первый популярный проект. До него были другие. И после него будут другие. Со временем появятся более продуманные системы, при этом ближе к народу. Но с похожими принципами, децентрализованные.

[magician]

Сообщение от Vasis

Это изменение первоначальных условий, на которых построено доверие к биткоину как платежному средству. Повлияет негативно. Поскольку с этими биткоинами все очень динамично и пока на них не завязано многое, то скорее всего просто будет полный провал этой реализации.

откуда взялись первые сто-пиццот биткоинов ?

[Vasis]

Сообщение от magician

откуда взялись первые сто-пиццот биткоинов ?

Сатоси намайнил?

[magician]

Сообщение от Vasis

Сатоси намайнил?

с моего понимания, майнинг это есть некоторая функция выполняемая программно при помощи определенных алгоритмов и/или при помощи определенного оборудования

в программировании любая Fn(Null) = Null,
в реальной жизни существует единственное упоминание обратного,хотя и по неподтвержденным источникам, это создание вселенной

Вывод : Сатоси создал деньги из ничего, что противоречит постулатам программирования, или у него изначально была seed data, что противоречит первоначальным условиям...