Не стало Маргарет Тетчер .

[Sleepwalker]

С чего бы начать?

Эта дамочка подарила poll tax, который быстро потом был переименован Джоном Мейджором в council tax.

Почти уничтожила NHS, только потому что он был создан в 1947 году лейбористами (с другой стороны это по-моему вообще национальная забава у консерваторов: покалечить NHS как можно больше, чтоб потом лейбористы потратили все свое время в офисе на его восстановление).

Разгромила до основания британскую угольную промышленность, создав только в графстве Дарем 20,000 безработных. Великобритания стала закупать уголь в Чили и Южной Африке, стоимость его на внутреннем рынке увеличилась. Соответственно, стоимость энергетических услуг тоже.

Вообще, безработица при ее приходе к власти была 5%. В 1990, когда ее же дружки погнали ее из правительства, - 9%

Она лобызалась с Пиночетом, называла Манделу террористом, противилась запрету ЕС на торговлю слоновой костью.

Во время Фолклендской войны заставила своих военных уничтожить крейсер "Белграно", который не находился в зоне боевых действий и уходил от островов с большой скоростью. 380+, в основном призывников, погибло.

Можно продолжать и продолжать.

Мне старушку ничуть не жаль. Good riddance.

[Yapi]

Сообщение от Sleepwalker

Мне старушку ничуть не жаль. Good riddance.

Её похоже в Ирландии никому не жаль. Ушла, - и слава богу.

[svu]

Сообщение от Sleepwalker

заставила своих военных уничтожить крейсер

Гхм. Разве это решение принимается на уровне ПМ??
Upd Да, прочел в педивикии - она участвовала в совете. Значит, несет полную ответственность. Насчет "заставила" можно уточнить?

Кстати по вопросу о контоле над ББС. Попробовал бы кто-нибудь так Пу...

In May 1983, Prime Minister Thatcher appeared on Nationwide, a live television show on BBC1, where Diana Gould (1926–2011) questioned her about the sinking, saying that the ship was already west of the Falklands and heading towards the Argentinian mainland to the west. Gould also said that the Peruvian peace proposal must have reached London in the 14 hours between its publication and the sinking of the Belgrano, and the escalation of the war could have thus been prevented. In the emotional exchange that followed, Thatcher answered that the vessel was a threat to British ships and lives and denied that the peace proposal had reached her.

After the show, Thatcher's husband Denis lashed out at the producer of the show in the entertainment suite, saying that his wife had been "stitched up by bloody BBC poofs and Trots." Thatcher herself commented during the interview "I think it could only be in Britain that a prime minister was accused of sinking an enemy ship that was a danger to our navy, when my main motive was to protect the boys in our navy."

В любом случае - а ля гер ком а ля гер. Состояние войны есть. Военный корабль есть, с военным персоналом. Под военные преступления формально не подпадает. Но прямой необходимости не было.

Сообщение от Sleepwalker

Разгромила до основания британскую угольную промышленность

Покурил
http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_in...ingdom#Decline Она только вбила гвоздь в то, что уже подыхало само по себе. Или она должна была поддерживать эту дохлятину субсидиями как ирландских фермеров, или заградительными пошлинами как АвтоВАЗ? Только чтобы толпы шахтеров считали себя важными и нужными, получая велфер под видом зарплаты?

На ее совести много всякого, это факт. Но то, в чем она была молодцом - она резко прикрыла множество богаделен в стране. Мне вот это понравилось:

Маргарет Тэтчер была неправильным политиком. И вошла в историю, в отличие от абсолютного большинства политиков правильных.

Современный правильный политик знает несколько истин. Он по возможности должен откладывать принятие решений, минимизировав все возможные риски. Послушно следовать данным социологических опросов и корректировать свой курс в зависимости от колебаний рейтинга. Любить простых людей, которые раз в 4-5 лет становятся уважаемыми избирателями. В общем, бабе цветы, детям мороженое, и почаще, и желательно не перепутать, кому что. И, наконец, не раздражать лидеров общественного мнения, которые могут испортить любую репутацию

svu добавил 10.04.2013 в 10:16

Сообщение от Yapi

никому не жаль

Мне очень жаль, что сейчас у Ирландии нет своей Тэтчер. Очень было бы уместно.. Я бы пережил, если б моим детям перестали давать в школе молоко.

[Sleepwalker]

Сообщение от svu

Гхм. Разве это решение принимается на уровне ПМ??

На время войны кабинет министров превращается в военный кабинет, ПМ становится руководителем военных действий, хотя номинально король/королева остается главой армии и флота. Так что Тэтчер там несет 100%-ую ответственность.

Сообщение от svu

Или она должна была поддерживать эту дохлятину

В ее обязанности входило прежде всего подумать о том, что будут делать тысячи людей, когда останутся безработными. Не было никакого "плана Б", была только конная полиция. Гвозди можно вбивать по-разному.

Кстати, вообще, говоря о внутренней политике гражданки Маргарет Тэтчер, интересно будет глянуть на ее историю статистически. При этом прошу иметь ввиду, что 1984-1988 годы являются заслугой не ее, а канцлера Найджела Лоусона (по аналогии с историей СССР - реформы Косыгина имели только номинальное отношение к Брежневу):
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-22070491

[svu]

Сообщение от Sleepwalker

ПМ становится руководителем военных действий

Мой вопрос был о том, принимается ли решение по потоплению каждого военного корабля, сбиванию каждого самолета именно на уровне ПМ. Но мне уже объяснили - да, в том конкретном случае она была вовлечена. Ответственность на ней лежит. Вопрос лишь в том, подтверждается ли слово "заставила"?

Сообщение от Sleepwalker

прежде всего подумать о том, что будут делать тысячи людей, когда останутся безработными

(по источникам) Она оказывала стимулирование малому бизнесу, перепрофилированию, переезду в малоразвитые районы (если не врут, конечно). Но, ессно, шахтерам это не нравилось. У шахтеров высокоразвитое классовое сознание "не хочу ничего менять, хочу ходить на шахту и получать зарплату". А она прикрыла эту благотворительность. Что она должна была сделать - когда речь идет о людях, которые в принципе против изменения текущей ситуации, которая является тупиковой?
Вы уверены, что если сейчас прищучить социальщиков и бюджетников в ирландии - обойдется без конной полиции? Другое дело, что в Ирландии яиц ни у кого нет для этого. А у нее - были.

Сообщение от Sleepwalker

канцлера Найджела Лоусона

Вообще-то правительство набирает ПМ. Так что найти хорошего канцлера - это тоже ее дело.

[Конный Водолаз]

Сообщение от svu

Мне очень жаль, что сейчас у Ирландии нет своей Тэтчер. Очень было бы уместно.. Я бы пережил, если б моим детям перестали давать в школе молоко.

Молоко — мелочи. А если бы безработица, в дополнение к имеющейся, еще бы в два раза выросла, как при Тэтчер, — тоже пережили бы?

[svu]

Сообщение от Mace Windu

А если бы безработица, в дополнение к имеющейся, еще бы в два раза выросла, как при Тэтчер, — тоже пережили бы?

При ней больше стало банков. При моей айтишной специализации это как раз то, что надо Насчет безработицы - если безработными становятся те, кто раньше все равно сидел на дотациях, явных или неявных - для моего кошелька это без особой разницы. А так они может хотя бы начнут как-то шевелиться. Ну... если, конечно, полиция в достаточном количестве, чтобы не допускать беспорядков.

ЗЫ Да, вот ее полл таксу я бы точно не сильно порадовался, это факт.

svu добавил 10.04.2013 в 11:07

Сообщение от svu

Состояние войны есть.

Я опять соврал, извините. Официального объявления войны не было. Легальная сторона сомнительна. Хотя Аргентинцы понимали, что фактически вся южная атлантика не безопасна. Как сказал капитан потопленного корабля:

I would like to be quite precise that, as far as I was concerned, the 200-mile limit was valid until 1 May, that is while diplomatic negotiations were taking place and/or until a real act of war took place, and that had happened on 1 May

Тухлый вопрос. Злая баронесса. И хотелось бы все-таки знать, заставила или согласилась?

[Vecais]

Сообщение от svu

Я бы пережил, если б моим детям перестали давать в школе молоко.

Особенно если папа этих детей лишился бы работы на шахте

[svu]

Сообщение от Vecais

Особенно если папа этих детей лишился бы работы на шахте

Верните мне мою каску!!! ААААА!!!! Эксплуататоры! Молохи нижней палаты! Ваалы правящего кабинета!

[Vecais]

Сообщение от svu

Верните мне мою каску!!! ААААА!!!!

Если квалификация позволяет - получите в Канаде или какой-нибудь ЮАР (сейчас врядли).

[Mithrilian]

Разгромила до основания британскую угольную промышленность, создав только в графстве Дарем 20,000 безработных. Великобритания стала закупать уголь в Чили и Южной Африке,

Так плюсую, оно уже дохло. И лучше эту гадость закупать, бо недорого, чем загаживать свою же землю, которой не так и много. А добыча угля загаживает землю огого как.

Колебания же безработицы от 5 до 9 процентов вообще нормально. Сейчас, замечу, 12-14, это уже другой вообще разговор. А 5% - это почитай, недостаток рабочей силы. Квалифицированной - так точняк недостаток.

[magician]

так или иначе она была Патриотом своей страны, находясь в своей стране, и делая все от нее возможное, в ее понимании для своей страны, имея при этом возможность переехать за океан не "тушкой-чучелом" а баронессой...

[Yapi]

Сообщение от magician

так или иначе она была Патриотом своей страны, находясь в своей стране, и делая все от нее возможное, в ее понимании для своей страны, имея при этом возможность переехать за океан не "тушкой-чучелом" а баронессой...

Извини, но это размышления овец о пастухе?

Делала она не для "страны" как таковой, а для себя и определённого сословия. Благодаря её экспериментам на "кошках" в Шотландии они теперь дошли до референдума о независимости.

[svu]

Сообщение от Yapi

а для себя и определённого сословия.

Для страны. Помнишь "что хорошо для Форда - хорошо для Америки". Она считала, что благо для этого сословия и будет благом для страны. Чем больше на столе еды, тем больше крошек со стола падает на пол. В этом есть своя логика, хотя и не однозначная ("эффект просачивания").

Сообщение от Yapi

Благодаря её экспериментам на "кошках" в Шотландии

Где почитать об этом? Что именно ПМ 20-летней давности был причиной референдума сейчас.

[Yapi]

Сообщение от svu

Где почитать об этом? Что именно ПМ 20-летней давности был причиной референдума сейчас.

Она начинала непопулярные реформы сначала в Шотландии. Типо пилотные проекты. Ага, да. Это достаточно серъёзно озлобило определённую часть населения там. Примерно с того времени националистическое движение в Шотландии не только не завяло (как в Ирландии) а наоборот - дошло до неслыханного прогресса в виде грядущего референдума. Местные говорят что в большой степени этому способствовала недальновидная и агрессивная политика её правительства.