Учим детей музыке

[JR]

Сообщение от KESHA

Если вашему ребёнку нравится заниматься - чудно!"

-и это кто еще здесь наивный :D ....и какому же НОРМАЛьНОМУ ребенку понравится играть одним пальцем? а в самом мачале обучения так оно и просходит. Вот тут то и нужны родители - чтоб заставляли, хотя бы на первых порах. А потом, когда азы освоенны, ребенок (к тому времени уже и несовсем ребенок) сам поймет нравися ему это или нет.Пока первое красивое произведение не сыграешь, не зачто не понравится. Да и нужен кто то рядом чтоб хвалил, поддерживал постоянно, а иначе у ребенка интерест пропадет.

Сообщение от KESHA

Пары часов в неделю вполне хватит"

-Вот уж точно - мнение человека никогда с этим не сталкивающегося- ну кто же сможет сыграть даже тот же собачий вальс, если по часу в неделю заниматся? и даже не столько дело в практике, сколько в слухе - его же тоже развивать надо! а как развивать, если у фортепиано не сидишь? накладочка у вас Kesha получается
:D (ох, понравилось мне это слово "накладка" )

А насчет хорошо-нехорошо, вы правы - спорить можно долго. Только вот в данном случае, "хорошо" начинается когда человек который "говорит" что играет на фортепиано, на самом деле может сесть и что-то сыграть. А когда начинается "да я только по нотам" или "а я с листа не могу " или "ох, 1000 лет не играл" итд. вот это уже плохо. Вот так вот

[SVK]

Сообщение от KESHA

SVK ! Да кто же вам сказал что этот мир жесток ?

Так вы же и сказали

Сообщение от KESHA

Таки продолжаю (прервался поскольку жена могла бы вполне без обеда оставить).
Я говорил во первых о амбициозных родителях, которые решают что их ребёнок просто ОБЯЗАН быть концертирующим музыкантом и в большинстве случаев приносят ему колоссальный вред.
Я говорил о российской школе, после которой большинство вундеркиндов, лишённых детства (в буквальном смысле) очутилось не у дел.

А вундеркинд, талантливый, способный - это по вашему одно и тоже?

Сообщение от KESHA

Их дрессировали по максимуму. Их учили быть лучшими из лучших. Из заставляли заниматься по 6 часов в день.

Надеюсь вы не о себе Жуть какая

Сообщение от KESHA

Вы хоть примерно представляете себе какой в Советском Союзе был чудовищный отсев ? И что потом получалось из этих детишек ?

Наверно монстры

Сообщение от KESHA

Если вашему ребёнку нравится заниматься - чудно!
Общее музыкальное образование ? Замечательно. Возможность сыграть для гостей ? Мило.

Глупо.

Сообщение от KESHA

Но для этого не нужно сидеть за ф-но по 6 часов в день. Пары часов в неделю вполне хватит.

Некоторые родители считают, что знать школьную программу на "удовлетворительно" вполне хватит, но только для чего?

Сообщение от KESHA

А что касается "Если делать, то делать хорошо", это бессмыслица.
Спорить насчёт "хорошо - нехорошо" можно до бесконечности.

Да, смотря какой смысл вкладывать. Для меня это - так как позволяют мои способности и еще чуть-чуть

Сообщение от KESHA

"Хорошо" это школьная терминология. "Петя нехороший".

Хоршо и плохо- это понятия с которыми человек начинает жить с рождения

Сообщение от KESHA

Обрываюсь поскольку на эту тему можно писать тома.
И спорить можно до бесконечности.

Да, потому, что Это уже не о музыке, а о человеческой личности, характере, амбициях если хотите

Сообщение от KESHA

Давайте лучше ещё как нибудь друг друга назовём, а ? Мне понравилось..

Пожалуй тоже прервусь, а то без бассейна останусь

[KESHA]

Барышни, дорогие. Вы уехали от темы непонятно куда, при том наговорив (написав) массу, ну скажем так. НЕРАЗУМНЫХ вещей.
Во первых. Все дети разные. Есть и дети которые приходят в восторг от самого процесса извлечения звука и с восторгом "играют одним пальцем". Поверьте на слово.
Что происходит дальше - зависит от родителей и от учителя.
Вообще, двух одинаковых детей НЕ БЫВАЕТ, поэтому обобщать - глупо и вредно. У всех разные способности, обстановка дома, гены и.т.д.
Родителей обобщать (к сожалению) можно. Что касается "двух часов в неделю". Опять же. Есть дети и не дети, которым и этого достаточно (Павел Нерсесьян - ныне профессор Московской консерватории, в школе практически не занимался, тем не менее был в числе лучших пианистов ЦМШ. Для сведения - ЦМШ - одна из лучших школ мира. Почти ВСЕ наши звёзды и лауреаты вышли именно оттуда). А есть дети которым и 6ти часов в день недостаточно. Но суть даже не в этом. Я писал во первых, о амбициозных и безответственных родителях, которые в силу каких то причин решают что их чадо destined for greatness. А во вторых я писал о том, что подготовка серьёзного музыканта, которая требует во первых мудрого(что редкость) учителя, во вторых мудрых и терпеливых (что ещё большая редкость) родителей, в третих способностей у ребёнка (которые в глазах у родителей очень часто оказываются завышенными), кропотливого труда, дрессировки, плюс ещё массы факторов. Себя НЕ ОПРАВДЫВАЕТ по множеству причин. Привожу одну.(уже приводил раньше, но вы обе её ухитрились "не заметить".
Музыкальный мир Европы за последние 5-10 лет очень сильно изменился. К сожалению второй Рихтер сейчас вряд ли пробьётся.
В России - может быть. Здесь - почти наверняка нет. Именно поэтому серьёзная профессиональная подготовка музыканта-классика к сожалению - в большинстве случаев - пустая трата времени. И напоследок ГРОМАДНАЯ ПРОСЬБА. Дорогие барышни. Прежде чем вы решите на меня ещё раз обрушиться..... Для начала постарайтесь понять СУТЬ того, о чём я пишу. Не цепляйтесь к отдельным словам, не выхватывайте фразы из контекста - это приём демагогов и политиков.

[Kringel]

Деар Кеша!

Ин май х. опинион, нет никакого смысла спорить с человеком, кот. называет собеседника неудачником на том основании, что ваши взгляды в дискуссии не совпадают.

Бест регардс! и гуд найт

[KESHA]

madam Kringel !
Я вас люблю несмотря на злого мужа.
Всё. Все миримся. Good night !

[Kringel]

Эх романтика, платоническая любовь...

[SVK]

KESHA, да не смещите вы, право слово
Суть-то ваша болле чем понятна
Амбициозные родители (причем все, потому как вы их обобщаете) насилуют, дрессируют детей, лишая их детства, но делают это напрасно, потому что все равно ничего у них не выйдет и они должны поверить вам на слово и бросить это дело
А серьезные музыканты - это исключения, и при рождении у них на лбу это написано.. вероятно
А я считаю, что надо ставить перед собой цели и их достигать (особенно полезно это делать с детства, т.к. способствует воспитанию характера), и прилагать для этого усилия
А не трындеть, что все напрасно, бесполезно
Относится это не только к музыкантам

PS:
Жаль, что вам попадались такие родители
Жаль, что встречали таких детей
Жаль, что мало знаете хороших педагогов
Жаль, что у вас мало позитивных примеров
Мне вас очень жаль....

[Kringel]

"Вы жалкий, ничтожный человек". Паниковский жив и рулит

[KESHA]

SVK. "Трындеть", "мне вас жалко", "Суть-то ваша более чем понятна" ...... сомнительная лексика и уже очень близко к хамству. Поскольку вы так и не постарались понять о чём я вам пытаюсь рассказать, предлагаю этот бред прекратить. Не отвечайте, я на эту страничку больше заходить не буду.

[Mikhael]

когда-то очень давно моя мама решила, что у меня абсолютный музыкальный слух и решила отдать меня в музыкальную школу на класс фортепьяно. мне очень этого не хотелось и я сопротивлялся, как мог. но однажды я пришел из школы и увидел дома это гребаное фоно. я до сих пор помню, что стоило оно 650 рублей, что мама взяла его в кредит. а ответственность у меня уже с детства была и я пошел в эту гребаную муз. школу.
я в ней учился ОЧЕНЬ хорошо. я выступал на различных конкурсах и занимал призовые места. моя мама не могла на меня нарадоваться, а школа мной гордилась.
и вот когда я получил это гребаное свидетельство об окончании этой гребаной муз.школы я его принес маме и сказал
вот тебе свидетельство, храни его на память.
к фоно я больше не подошел ни разу в жизни. все, чему меня учили постарался из головы выкинуть, как можно скорее.
эту гребаную муз. школу я маме вспоминаю каждый раз, когда она говорит мне, что ее внуки должны стать юристами, экономистами, при этом обязательно если не великими, то уж талантливыми.
силком я своих детей никуда толкать не буду, характер закладывается с детства, но не методами воспитания олимпийцев.

[Mikhael]

Сообщение от JR

-Вот уж точно - мнение человека никогда с этим не сталкивающегося

вот уж воистину мнение человека нежелающего увидеть немного дальше, чем собственный нос JR, я от вам торчу.
кеша там на свой сайт ссылался, зашли бы, посмотрели бы.
потом его имя бы погулили-пояндексили.
мнение лучшей цыганской скрипки россии - это мнение человека никогда с этим не сталкивающегося?
кеша, сливай воду. пора водку пить.

[SVK]

Незавидные у вас зашитники IMNO , а это о многом говорит

[Kringel]

Рада, что в совр. условиях г-н Паниковский быстро обучаем и с легкостью окультуривает свой лексикон. "Незавидный" - большой прогресс. Желаю дальнейших успехов, всего хорошего

[NeZoviMenia]

С большим запозданием почитала тему.
Кеша! Вы как всегда рулите, не знаю-заходите ли на эту ветку или нет, но Ваше мнение-мнение профессионала и просто хорошего человека я поддерживаю обеими лапками!
Помню себя в муз.школе, оч.хорошо помню, как много было учителей, не умевших или не хотевших научить, или и то и другое, а может еще и третье, да только отбивали охоту к учебе они здорово. Причем училась я в разных городах, а картина везде была похожая. И 6 часов занятий в день было реальностью. К слову сказать, подобное-не только в России. Здесь я лично знаю семью, в которой 3 детей (ирландцы): 17, 15 и 5 лет. Девочки старшие каждый день занимаются 4-5-6 часов музыкой, плюс языки, школа и т.д. И малыш тоже! Бедные дети, они просто молили меня не заниматься с ними русским языком, который их папенька сочел нужным для изучения, т.к. дети раз в году ездят в Питер брать уроки музыки! Я не выдержала...ушла. Надоело видеть сумасшедшего папашу, который сидит на уроках, не понимая ни бе ни ме, считая должным контролировать, правильно ли его дети усваивают язык! Он буквально впихивал в них знания, бедные дети!
В общем и в целом, всем рекомендую сходить на концерт Кеши. И мнение его, поверьте, не на пустом месте основано.

[Maruska]

в самом мачале обучения так оно и просходит. Вот тут то и нужны родители - чтоб заставляли, хотя бы на первых порах. А потом, когда азы освоенны, ребенок (к тому времени уже и несовсем ребенок) сам поймет нравися ему это или нет.Пока первое красивое произведение не сыграешь, не зачто не понравится.

JR, со мной было почти наоборот - я знала, что хочу играть на скрипке, несколько раз говорила об этом маме и уже она, подивившись моей настойчивости,отвела меня в музкальную школу. Я хотела заниматься, а не ОНА хотела, чтобы я занималась, поэтому заставлять себя стоять 2 часа приходилось самой. Дети разные.