запретили салюты своими законами....

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

В случае фейрверков же это - оверкилл имхо. Должен быть легитимный набор типов фейрверков какой-то доступный без всяких лицензий имхо.

Тут как мне кажется сложный вопрос public liability потому как по определению большинство пиротехники оказывает влияние на окружающих звуком/теплом/светом. Усложняет вопрос тот факт что в большинстве случаев использовать её будут несовершеннолетние которых за незлой умысел будет ой как трудно привлечь или стребовать компенсацию.

К этому-же и существующая возможность совершеннолетнему получить разрешение и использовать пиротехнику если нужно. В этом случае совершенно ясно кто несёт ответственность в случае каких-то проблем.

Вопрос существующего сейчас её нелегального использование это другая тема.

То есть сейчас пиротехника это по сути контролируемое государством "вещество" доступное к использованию по разрешению. Мне например это вполне нравится, ибо я вырос в районе где в новогоднюю ночь было опасно выйти на улицу изза непрерывной каннонады летящего с балконов чего угодно.

[KaraNagai]

ну почему в UK с её практически идентичной юридической системой нет этих проблем а?

[Sleepwalker]

Сообщение от KaraNagai

ну почему в UK с её практически идентичной юридической системой нет этих проблем а?

Почему же нет? У них наоборот четкая статистика по этому поводу. Хотя бы по Сев. Ирландии
http://www.dhsspsni.gov.uk/index/sta...work-stats.htm
Вот по UK:
http://www.cgsystems.co.uk/ncfs/

Кстати, падение количества травм связано с изменением законодательства в UK, и по Сев. Ирландии в частности

И в США тоже. При этом тоже отмечено:

The Trauma Foundation believes that state laws banning the sale of fireworks are sensible; they work. Such laws can reduce the health costs related to these injuries and, more importantly, help prevent needless injuries and deaths .

[Mishka Na Servere]

Но запрещать продавать благополучным (и достаточно) квалифицированным обывателям огнестрельное оружие вообще - это имхо чрезмерная мера.
Просто должна быть процедура

Аг, должна быть. Не знаю, как тебе это удается, но тут же ты отзываешься о подобной процедуре в отношении пиротехники

Sleepwalker Можно получить разрешение от Гарды и взрослый человек имеет право

Сообщение от KaraNagai

Вот по-моему это как раз совершенно несоразмерная мера.

...Гопота развлекающаяся кострами и фейрверками - далеко не вся "из плохих районов". У некоторых родители - вполне благополучные обыватели.

Так выше уже высказались, что это совершенно неправильно - родители у гопоты не имеют права быть благополучными. Их благополучие просто таки обязано быть нарушено - материально и вплоть до ограничения им свободы передвижения и выбора места жительства.
Но это не про Ирландию.
Тебе говорят про здесь. Здесь это все не работает. Твои идеи в том числе.

Что не уменьшило - совершенно верно. Вооружаются обе стороны.

Само собой, вооружение лишь одной стороны - много спокойней.

Должен быть легитимный набор типов фейрверков какой-то доступный без всяких лицензий имхо.

Бесшумные, негорючие и с радиусом действия, ограниченным длиной пальцев пользователя. Я - за!

зы
Кара, а тебя оверкилл только в отношение пиротехники напрягает? Разве ты не считаешь, что запрет на продажу алкоголя, табака, порнографии определенным категориям населения, а так же взрывчатки, ядов, сильнодействующих лекарственных средств, психотропов там всяких и т.д. и т.п - нарушает права человеков и является оверкиллом? Ведь естественной смертью по-преженму умирает сильно больше людей, чем от наркоты или эскпериментов с гексагеном?
Чего ж это все запрещать?

Mishka Na Servere добавил 03.01.2012 в 13:29

Сообщение от KaraNagai

ну почему в УК с её практически идентичной юридической системой нет этих проблем а?

Потому что там эта система работает. В отличие от.

[ironia]

Не понимаю о чем спор.. о том что ирландцы дебилы цто ничего им в руки нельзя дават все калечатся или о том что новый год не праздник изза того что они все повымирают если на Нг вдруг будет салют? запрет всегда порождает желание его нарушит. начиная от самопальных хлопушек и заканчивая высокой рождаемостью среди тинейджеров.

[Sleepwalker]

Сообщение от ironia

запрет всегда порождает желание его нарушит

Запрета нет. Заполните заявление, пройдите инструктаж пожарника и Гарды - и запускайте феерверки сколько угодно.

[Vecais]

Сообщение от ironia

Не понимаю о чем спор.. о том что ирландцы дебилы цто ничего им в руки нельзя дават все калечатся или о том что новый год не праздник изза того что они все повымирают если на Нг вдруг будет салют?

Следует избегать элементов hate speech, говоря о "культурных различиях".
Возмущения в стиле "а у нас в джунглях, ауле и т.д. празднуют не так" выглядят смешно

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

но тут же ты отзываешься о подобной процедуре в отношении пиротехники

Потому что уровень опасности на порядок ниже. Он на порядок ниже уровня опасности легковых автомобилей, прошу прощения.

Сообщение от Mishka Na Servere

Само собой, вооружение лишь одной стороны - много спокойней.

О чём ты? Вооружение одной стороны происходит по-любому. Вооружать вторую надо аккуратно, бо кто на какой стороне - никто даже сам заранее не знает )

Сообщение от Mishka Na Servere

Разве ты не считаешь, что запрет на продажу алкоголя, табака, порнографии определенным категориям населения, а так же взрывчатки, ядов, сильнодействующих лекарственных средств, психотропов там всяких и т.д. и т.п - нарушает права человеков и является оверкиллом?

Все эти запреты нарушают права человека, но не все являются оверкиллом.

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

Потому что уровень опасности на порядок ниже. Он на порядок ниже уровня опасности легковых автомобилей, прошу прощения.

Ты сравниваешь несравнимые вещи. От автомобилей при всех их опасностях есть неоспоримая польза. От фейерверков никакой пользы нет вообще кроме сложившейся традиции. То есть есть вещь с потенциальной опасностью нанести пожизненную инвалидность или убить и полным отсутствием пользы. То что польза в том что их можно продавать нинада.

Yapi добавил 03.01.2012 в 15:14
Кстати, и противники запрета курения тоже примерно твоими аргументами аппелировали - но эксперимент увенчался блестящим успехом и примеру последовали другие страны. Кто-то всегда бывает первым.

[KaraNagai]

Сообщение от Yapi

От автомобилей при всех их опасностях есть неоспоримая польза.

Кому? Обществу? По-моему куда полезнее было бы если бы все на общественном транспорте ездили ))

От автомобиля тебе лично есть польза. И мне лично. То есть индивидуумам, ими пользующимся. Так от феерверков тоже есть - кайф Кайф - это ultimate польза если говорить с субъективной точки зрения


Да и вообще я ж говорю - между запретом и незапретом, надо выбирать ни по критерию полезности незапрета, а по критерию полезности запрета. Потому что сам по себе запрет - это уже явный вред обществу. Любой. Польза от запрета должна быть достаточной чтобы это перевешивать этот вред.

Сообщение от Yapi

Кстати, и противники запрета курения тоже примерно твоими аргументами аппелировали - но эксперимент увенчался блестящим успехом и примеру последовали другие страны. Кто-то всегда бывает первым.

Что я до сих пор считаю вопиющей фигней и нарушением прав человека. На данный момент единственный легальный способ создать кофейню, где можно было бы выкурить сигару под крышей - это создание закрытого клуба.

А что это запрет обходят легко - см. паб Пенни Хилл в Лукане Что там думаете, персонал, который в "курилке" убирается не страдает от пассивного курения? По мне так куда больше страдает, чем в хорошо вентилируемом большом помещении, где курят немногие.

Сообщение от Yapi

То есть есть вещь с потенциальной опасностью нанести пожизненную инвалидность или убить и полным отсутствием пользы.

Убить? На основании какой статистики ты это утверждаешь?

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

Убить? На основании какой статистики ты это утверждаешь?

Сколько там заводов/складов по миру с фейрерверками взорвалось?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Потому что уровень опасности на порядок ниже. Он на порядок ниже уровня опасности легковых автомобилей, прошу прощения.

Я думаю, все "на порядок" ты себе придумываешь сам, в зависимости от приверженности той или иной вещи.
В одной только Италии (Евроньюс) за один только новогодний вечер пиротехникой были убиты 5 человек и 76 ранены. В том числе взрывом в жилой картире. Были ли убиты в тот же вечер автомобилями "на порядок больше" - 50 человек и 760 ранены на дорогах Италии?

[KaraNagai]

Сообщение от Yapi

Сколько там заводов/складов по миру с фейрерверками взорвалось?

сколько?! ))
а заводов где краски делают не больше взорвалось? в конце концов какая польза от краски-то? можно ж ничего не красить )

Сообщение от Mishka Na Servere

Я думаю, все "на порядок" ты себе придумываешь сам, в зависимости от приверженности той или иной вещи.
В одной только Италии (Евроньюс) за один только новогодний вечер пиротехникой были убиты 5 человек и 76 ранены.

в италии среднее число смертей на дорогах в день 18. я предполагаю, что в новый год их куда больше (пьяные, торопящиеся, ездящие в непривычных местах и т.п.): http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3611087.stm

[Elena H]

Сообщение от ironia

Не понимаю о чем спор.. о том что ирландцы дебилы цто ничего им в руки нельзя дават все калечатся или о том что новый год не праздник изза того что они все повымирают если на Нг вдруг будет салют? запрет всегда порождает желание его нарушит. начиная от самопальных хлопушек и заканчивая высокой рождаемостью среди тинейджеров.

А мне очен нравится, что никаких дебилных грохотушек в Ирландии массово не устраивают. Провела нг в России. До 4 утра грохотало за окном так, что стекла звенели. А когда вроде более-менее затихло , то во двор выполз какои-то старпер с гармошкои И двумя бабками, которые визжали как недорезанные свиноматки (типа пели). Люди, если вам хочется массово гулят И празноват, то делаите ето в специално отведенных местах или у себя дома. Уважаите окружаюсчих.

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

сколько?! ))
а заводов где краски делают не больше взорвалось? в конце концов какая польза от краски-то? можно ж ничего не красить )

Кара, тебе просто скучно и хочется поспорить ниочём, или тебе действительно мешает жить ограничение на свободную продажу пиротехники в Ирландии?