украина не нужна ЕС уже на деле....

[WaterRose]

Сообщение от Paper-mâché

Как странно. У вас все куда-то бегают или должны.

дефакто! огромное количество людей с россии и украины при открытии границы тут же разбегутся по Европе.
многие не могут попасть легально, так как не спецы. А нелегально многие не решаются, для этого надо быть психологически авантюристом.

WaterRose добавил 22.12.2011 в 08:06

Сообщение от AndreyG

Я конечно не против безвизового въезда между ЕС и украиной но пока безвизовый въезд 7-ой год работает только в одну сторону..
и в этом случае это "поклон" ЕС...

туристический доход с богатой европы?

WaterRose добавил 22.12.2011 в 08:07

Сообщение от AndreyG

а так больше "Поклонов" я не замечал...
разве что деньги когда выпрашивают у ЕС и воруют потом позже....

достаточная плата Ес за безвизовый режим?
Думаю западная Европа толпой не рвётся на Украину.

[AndreyG]

Сообщение от WaterRose

дефакто! огромное количество людей с россии и украины при открытии границы тут же разбегутся по Европе.
многие не могут попасть легально, так как не спецы. А нелегально многие не решаются, для этого надо быть психологически авантюристом.

WaterRose добавил 22.12.2011 в 08:06

туристический доход с богатой европы?

WaterRose добавил 22.12.2011 в 08:07

достаточная плата Ес за безвизовый режим?
Думаю западная Европа толпой не рвётся на Украину.

на счёт безвизового въезда для украины..
я почему-то более чем уверен что не со стороны украины ринутся мигранты-украинцы... а как раз наоборот - станет легче ездить домой - иммигрантам - украинцам из Европы обратно домой на Украину..
вот моё сугубо личное мнение..
и более того я уверен (Украина не Молдавия...хотя с такой политикой ка сейчас может и превратиться в неё...) и народ (как многие пишут или говорят) не повалит миллионами в Европу..
всё это бред...
От силы нелегально чтоб рискнуть и остаться в Европе ломануться 100-200 тысяч.. так как как кто-то правильно написал и ментальность мешает и языковой барьер есть...
а тот кто по образованей и думает головой, в жизни никуда на пустое место не поедет..
так что не всё просто, но и не так уж сложно..
ещё раз повторяю.. как только ЕС станет выгодно безвизово пускать украинцев - они сразу это сделают и никого даже не спросят...
как это сделали с румынами и болгарами..Или таки очень архиважно нужны они были???
не смешите!!!!!!!!!!!!!!!!
и ещё.. Видимо из ЕС скорее всего Польша очень нуждается в безвизовом движении с украиной и не исключаю что Польша задумала как ирландия с Англей в 2004-ом пустить украинцв работать за 600-800 евро к себе в польшу..
а это уже на много реальнее для украинца поработать недалеко от дома(т.е. в Польше и язык ближе, что очень важно).. чем ехать и искать счастье куда-то далеко.. типа франция, Англия или в сложную по законам Германию...так вот, кто, что-то и задумал в выгоду для себя, так это польша...
это точно..

[Paper-mâché]

Сообщение от WaterRose

дефакто! огромное количество людей с россии и украины при открытии границы тут же разбегутся по Европе.
многие не могут попасть легально, так как не спецы. А нелегально многие не решаются, для этого надо быть психологически авантюристом.

ДЕ-ФАКТО — (лат. de facto) — факт совершения события, сделки.

А пока все лишь чисто ваши догадки или предположения.
Еще раз повторю. Кто хотел уехать - уехали.
Есть такие, которые неплохо отпуск проводят в тех же морях, что вы да я. Но возвращаются домой.
Каждый раз город не узнаю. Уже нет серости советской эпохи

[La_Perla]

Сообщение от Mace Windu

Mace Windu добавил 22.12.2011 в 07:10


Прошу отметить для протокола, что это в России и Беларуси сейчас второй президент. В Украине как-никак четвертый.

В Беларуси вообще-то первый до сих пор ...

[AndreyG]

Сообщение от Paper-mâché

ДЕ-ФАКТО — (лат. de facto) — факт совершения события, сделки.

А пока все лишь чисто ваши догадки или предположения.
Еще раз повторю. Кто хотел уехать - уехали.
Есть такие, которые неплохо отпуск проводят в тех же морях, что вы да я. Но возвращаются домой.
Каждый раз город не узнаю. Уже нет серости советской эпохи

полностью согласен...
я почему-то более чем уверен что не со стороны украины ринутся мигранты-украинцы... а как раз наоборот - станет легче ездить домой - иммигрантам - украинцам из Европы обратно домой на Украину..
вот моё сугубо личное мнение..
и более того я уверен (Украина не Молдавия...хотя с такой политикой ка сейчас может и превратиться в неё...) и народ (как многие пишут или говорят) не повалит миллионами в Европу..
всё это бред...
От силы нелегально чтоб рискнуть и остаться в Европе ломануться 100-200 тысяч.. так как как кто-то правильно написал и ментальность мешает и языковой барьер есть...
а тот кто по образованей и думает головой, в жизни никуда на пустое место не поедет..
так что не всё просто, но и не так уж сложно..

AndreyG добавил 22.12.2011 в 11:33

Сообщение от Paper-mâché

ДЕ-ФАКТО — (лат. de facto) — факт совершения события, сделки.

А пока все лишь чисто ваши догадки или предположения.
Еще раз повторю. Кто хотел уехать - уехали.
Есть такие, которые неплохо отпуск проводят в тех же морях, что вы да я. Но возвращаются домой.
Каждый раз город не узнаю. Уже нет серости советской эпохи

и как только ЕС станет выгодно безвизово пускать украинцев - они сразу это сделают и никого даже не спросят...
как это сделали с румынами и болгарами..Или таки очень архиважно нужны они были???
не смешите!!!!!!!!!!!!!!!!
и ещё.. Видимо из ЕС скорее всего Польша очень нуждается в безвизовом движении с украиной и не исключаю что Польша задумала как ирландия с Англей в 2004-ом пустить украинцв работать за 600-800 евро к себе в польшу..
а это уже на много реальнее для украинца поработать недалеко от дома(т.е. в Польше и язык ближе, что очень важно).. чем ехать и искать счастье куда-то далеко.. типа франция, Англия или в сложную по законам Германию...так вот, кто, что-то и задумал в выгоду для себя, так это польша...
это точно..

[Steve]

Сообщение от AndreyG

полностью согласен...
я почему-то более чем уверен что не со стороны украины ринутся мигранты-украинцы... а как раз наоборот - станет легче ездить домой - иммигрантам - украинцам из Европы обратно домой на Украину..
вот моё сугубо личное мнение..
и более того я уверен (Украина не Молдавия...хотя с такой политикой ка сейчас может и превратиться в неё...) и народ (как многие пишут или говорят) не повалит миллионами в Европу..
всё это бред...
От силы нелегально чтоб рискнуть и остаться в Европе ломануться 100-200 тысяч.. так как как кто-то правильно написал и ментальность мешает и языковой барьер есть...
а тот кто по образованей и думает головой, в жизни никуда на пустое место не поедет..
так что не всё просто, но и не так уж сложно..

1) Так выходцы из Украины и так прекрасно ездят на Украину с новыми паспортами по безвизовому вьезду. Так что вы глубоко заблуждаетесь, безвизовый вьезд в ЕС нужен прежде всего людям живущим на Украине.

2) Украине очень нужны европейские и прочие деньги, так что Украина находится в зависимой позиции и именно поэтому она и открыла границы для граждан ЕС, Канады, США, и Японии.

3) В Европе и в США нелегальных иммигрантов из Украины гораздо более 1 млн, а если открыть границы то хлынет ещё как минимум 10 млн.

4) Украина от Молдавии недалеко ушла, они находятся на соседних ступенках в числе самых бедных стран географической Европы.

[Paper-mâché]

Все, в теме Steve.
Можно тушить свет!

Paper-mâché добавил 22.12.2011 в 12:12

Сообщение от La_Perla

В Беларуси вообще-то первый до сих пор ...

[Tiramisu]

Сообщение от Steve

2) Украине очень нужны европейские и прочие деньги, так что Украина находится в зависимой позиции и именно поэтому она и открыла границы для граждан ЕС, Канады, США, и Японии.

Одно только не вяжется с этой нуждой - новые правила приобретения и продажи валюты с октрября этого года.

[AndreyG]

Сообщение от Paper-mâché

Все, в теме Steve.
Можно тушить свет!

я не знаю кто в теме кто нет..
никакие 10 миллионов не хлынут это ваши желания и мечты...
на счёт притока денег в Украину от безвизового въезда в Украину не согласен..
хотя экономичеси это верно...
я остаюсь только при мнении, что как тольо станет выгодно ЕС сразу всё сделают то о чём можно мечтать на сегодня....
конечно было бы интереснее поссмотреть, если б не было кризиса...
но не думаю что всё бы шло как по маслу....
поэтому поживём увидим.
Но то что украина становится ближе с Россией чем с ЕС это уже очевидно. но скакой выгодой для себя это пока большой секрет...

[Steve]

Сообщение от AndreyG

я не знаю кто в теме кто нет..
никакие 10 миллионов не хлынут это ваши желания и мечты...

Запросто желающих около 10 млн наберётся, не за 1 день конечно, но за год-два-три, запросто. Не забывайте о миллионах граждан Украины, которые УЖЕ, несмотря на все нынешние препоны/иммиграционные ограничения, уехали из Украины за годы независимости, навсегда или на долгосрочно, легально или нелегально.

[Arte]

Сообщение от alex6

..а прибалтов неа?

В Эстонии 1 340 194 людей, в латвии 2 237 тыс., в Литве 3 053 800.
В сумме 5,5 лямов.

В польше же... 38 559 110 (данные на 2000 год).

[Steve]

Сообщение от AndreyG

на счёт притока денег в Украину от безвизового въезда в Украину не согласен..

От безвизового вьезда приток денег на Украину большой, так как с одной стороны туда теперь едет гораздо больше западных туристов, с другой больше всяких чиновников и бизнесменов, а с третьей едет гораздо больше бывших жителей Украины по новым паспортам и все эти категории тратят гораздо больше денег на Украине чем раньше.

[Vecais]

Сообщение от Paper-mâché

Все, в теме Steve.
Можно тушить свет!

Он уже исправился и больше не будет

[Конный Водолаз]

Сообщение от Steve

туда теперь едет гораздо больше западных туристов, с другой больше всяких чиновников и бизнесменов, а с третьей едет гораздо больше бывших жителей Украины по новым паспортам и все эти категории тратят гораздо больше денег на Украине чем раньше.

А можно пруф? Ну например, что чиновники (ЕК, скажем) стали чаще ездить в Украину из-за того, что отменили визу стоимостью сколько-то там десятков евро.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

А можно пруф? Ну например, что чиновники (ЕК, скажем) стали чаще ездить в Украину из-за того, что отменили визу стоимостью сколько-то там десятков евро.

1) Чиновники бывают разного ранга и типа, не обязательно из ЕК. После того как Украина открыла границы всем им стало намного легче туда ездить на различные мероприятия. Теперь достаточно купить билет и можно ехать, а раньше им требовалось проходить через весьма сложный и длинный визовой процесс, который раньше занимал от нескольких дней до нескольких недель и кучу разных справок. Например разнообразные чиновники связанные с Евро 2012, теперь они свободно могут летать туда-сюда из Польши на Украину и назад, или ещё куда-то.

2) Если вам нужен пруф, то можете полететь в Борисполь и понаблюдать там.