Референдум о банковском долге

[vc]

Сообщение от Yapi

но винить кредиторов в том что они дали в долг и теперь хотят деньги назад ...

Они убедили друга должника, взять весь долг и переписать на подчинённых друга.

[Yapi]

Сообщение от Kot

Ну тут все же немного перекос, не так ли? В принципе давая в долг кредитор берет риск (невозарата). За это, по идее, ему идет премия, в виде интерес рейта. Правильно? Жалеть Ынвестора не нужно, у него работа такая

Правильно, да не до конца.

Когда ынвестор инвестирует, он опирается на информацию предоставленную заёмщиком о делах в бизнесе, рисках, гарантиях и т.д. На этом основании он решает сколько дать, на какой срок и под какие проценты.

Занимали частные банки, они-же и предоставляли данные о себе и своих делах. И на бумаге у них было всё шоколадно. Государство в лице правительства гарантировало что финансовые организации находятся под строгим контролем и все данные более менее отражают действительное положение вещей. Аудит и все дела.

Как оказалось впоследствии, правительство и государство в целом плохо выполняло свою работу и данные о финансовых организациях и близко не отражали положение дел.

Повторю, что-бы было понятнее, если-бы ынвесторы знали об истинном положении вещей и все равно сделали то что они сделали - то да, сами лохи. Никто ничего бы им не вернул, как не возвращают потеряные инвестиции в рынки с высоким риском. Но риски были (типа) низкие потому что (якобы) регулируемые финансовые учреждения и т.д. и т.п.

Теперь обманутые и злые бюргеры требуют что-бы государство обеспечило те условия кредита под которые давались деньги - то есть низкий риск.

Можно долги не отдавать, никто Ирландию не расстреляет. Но будут Последствия. Внутри и снаружи. Поскольку даже без учёта банковского долга Ирландия не может пока свести свои расходы с доходами, то ей нужно массово уволить госсектор либо занимать средства на зарплаты. Но Последсвия этого сделать не дадут.

Остаётся терпеть и платить по долгам, а в следующий раз ответственно делать свою работу - регулировать регулируемые финансовые учреждения и управлять страной.

[Steve]

Всё очень просто: вместо того чтобы следить за порядком в Еврозоне, ЕЦБ ведёт целенаправленную игру по поглощению активов перефирийных экономик (и по их ослаблению) в интересах частного капитала из наиболее крупных стран Еврозоны, делается это посредством принятия ряда решений, прежде всего манипуляций со ставкой интереса и непринятию акций направленных на запрещение частными банками накачивания тех стран (Ирландия была лишь одной из жертв) дешёвыми кредитами.

Steve добавил 07.11.2011 в 00:49

Сообщение от Kot

Ну тут все же немного перекос, не так ли? В принципе давая в долг кредитор берет риск (невозарата). За это, по идее, ему идет премия, в виде интерес рейта. Правильно? Жалеть Ынвестора не нужно, у него работа такая.

+100%

[vc]

Сообщение от Yapi

Остаётся терпеть и платить по долгам, а в следующий раз ответственно делать свою работу - регулировать регулируемые финансовые учреждения и управлять страной.

Если руководитель задумает заставить платить за свои ошибки своих сотрудников, то сотрудники могут перейти к более толковому руководителю.

[Steve]

Сообщение от Kot

Это, я бы сказал, вы как-то превратно понимаете задачи ЕЦБ.

Основная задача ЕЦБ - это устранение любых нарушений и наведение порядка в веденной ему территории, а не в дестабилизации ситуации в чьих-то интересах.

Steve добавил 07.11.2011 в 00:55

Сообщение от Kot

Голосовалка неправильная... Должен быть 3 вариант, де-то "а куда мы денемся с подводной лодки?"

Пока вроде никуда, меня и Ирландия вполне устраивает.

Steve добавил 07.11.2011 в 00:59

Сообщение от Yapi

Правильно, да не до конца.

Когда ынвестор инвестирует, он опирается на информацию предоставленную заёмщиком о делах в бизнесе, рисках, гарантиях и т.д. На этом основании он решает сколько дать, на какой срок и под какие проценты.

Занимали частные банки, они-же и предоставляли данные о себе и своих делах. И на бумаге у них было всё шоколадно. Государство в лице правительства гарантировало что финансовые организации находятся под строгим контролем и все данные более менее отражают действительное положение вещей. Аудит и все дела.

Как оказалось впоследствии, правительство и государство в целом плохо выполняло свою работу и данные о финансовых организациях и близко не отражали положение дел.

Повторю, что-бы было понятнее, если-бы ынвесторы знали об истинном положении вещей и все равно сделали то что они сделали - то да, сами лохи. Никто ничего бы им не вернул, как не возвращают потеряные инвестиции в рынки с высоким риском. Но риски были (типа) низкие потому что (якобы) регулируемые финансовые учреждения и т.д. и т.п.

Теперь обманутые и злые бюргеры требуют что-бы государство обеспечило те условия кредита под которые давались деньги - то есть низкий риск.

Возможно что вы лично ничего не знали, но всё кому нужно (В ЕЦБ и частных банках) были прекрасно осведомлены о ситуации во всех странах Еврозоны, и более того, сознательно вели ситуацию к тому что мы имеем сейчас.

[Kot]

Сообщение от Yapi

Повторю, что-бы было понятнее, если-бы ынвесторы знали об истинном положении вещей и все равно сделали то что они сделали - то да, сами лохи. Никто ничего бы им не вернул, как не возвращают потеряные инвестиции в рынки с высоким риском. Но риски были (типа) низкие потому что (якобы) регулируемые финансовые учреждения и т.д. и т.п.

"А был ли мальчик?" (с) Риск есть риск. Тут я думаю нет нужды спорить, правильно? Можно долго играться деривативами и т.п., но "сколько ниточке не виться..." Гарантии государства распространяются так далеко насколько есть его бюджет. Все это выглядело красиво, тогда. Но никто не заставлял ведь? Не думайте за них, бросьте. Пусть они все горят в аду.

Не поймите меня неправильно, я нисколько не оправдываю Ирландию. И никоем образом не ратую за отказ от долгов. (Да такого просто не будет!) Поставят и Грецию и всех ПИГСов так что отдадут. (Другой вопрос как много.) Это основы капитализма, никуда не деться.

Kot добавил 07.11.2011 в 01:08

Сообщение от Steve

Основная задача ЕЦБ - это устранение любых нарушений и наведение порядка в веденной ему территории, а не в дестабилизации ситуации в чьих-то интересах.

Это совсем не туда. Вы не с военными их чай попутали?

На сколько я понял их регламент - инфляция. (По крайней мере была, при Трише. ) Вообще ЦБ - регулятор кредитно денежной политики, таргетируюся определенные цели, но никогда не слышал про "порядок во вверенной территории"

Kot добавил 07.11.2011 в 01:18

Сообщение от Yapi

Остаётся терпеть и платить по долгам, а в следующий раз ответственно делать свою работу - регулировать регулируемые финансовые учреждения и управлять страной.

К стати, вы правда думаете что это можно как-то регулировать? Подумайте все же, почему случился этот кризис. Почему немцам было выгодно кормить греков? Почему выдавались сабпраймы? Все ведь просто - кредитная политика. Нет денег на потреблядство, возьми кредит. И в Европе, как оказалось, все намного хуже чем было в Америке. Зарегулировались...

[Steve]

Сообщение от Kot

Это совсем не туда. Вы не с военными их чай попутали?

На сколько я понял их регламент - инфляция. (По крайней мере была, при Трише. ) Вообще ЦБ - регулятор кредитно денежной политики, таргетируюся определенные цели, но никогда не слышал про "порядок во вверенной территории"

Под наведением порядка я имел ввиду следующее:

The key tasks of the ECB are to define and implement the monetary policy for the Eurozone, to conduct foreign exchange operations, to take care of the foreign reserves of the European System of Central Banks and promote smooth operation of the financial market infrastructure under the Target payments system and being currently developed technical platform for settlement of securities in Europe (TARGET2 Securities). Furthermore, it has the exclusive right to authorise the issuance of euro banknotes. Member states can issue euro coins but the amount must be authorised by the ECB beforehand (upon the introduction of the euro, the ECB also had exclusive right to issue coins).

On 9 May 2010, the 27 member states of the European Union agreed to incorporate the European Financial Stability Facility. The EFSF’s mandate is to safeguard financial stability in Europe by providing financial assistance to Eurozone Member States.

The bank must also co-operate within the EU and internationally with third bodies and entities. Finally it contributes to maintaining a stable financial system and monitoring the banking sector.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank

Steve добавил 07.11.2011 в 10:11

Сообщение от Kot

К стати, вы правда думаете что это можно как-то регулировать? Подумайте все же, почему случился этот кризис. Почему немцам было выгодно кормить греков? Почему выдавались сабпраймы? Все ведь просто - кредитная политика. Нет денег на потреблядство, возьми кредит. И в Европе, как оказалось, все намного хуже чем было в Америке. Зарегулировались...

Не совсем, они действовали по принципу: наберись "дешёвых" кредитов по самое нехочу, затем мы повысим ставку, а когда взвоешь под их гнётом, мы тебя и облапошим, скупив твои активы по бросовым ценам.

[Yapi]

Сообщение от Steve

Не совсем, они действовали по принципу: наберись "дешёвых" кредитов по самое нехочу, затем мы повысим ставку, а когда взвоешь под их гнётом, мы тебя и облапошим, скупив твои активы по бросовым ценам.

Они наверное заставили частные банки брать дешевые кредиты под дулом пистолета?

Виноваты все кроме тех кто реально виноват ...

[Steve]

Сообщение от Yapi

Они наверное заставили частные банки брать дешевые кредиты под дулом пистолета?

Нет, они просто хорошо знают психологию частного бизнеса, в основном базирующуюся на жадности и (краткосрочной) прибыли. Поэтому существенно понизив ставки они искуственно стимулировали дополнительный спрос на кредиты, параллельно вливая деньги в частные банки в виде различных бондов/займов, а затем, когда пузырь надулся, а экономическая ситуация в мире ухудшилась, резко повысили ставки и пузырь лопнул. В то время как по своим функциям они должны были действовать наоборот, повышать ставки для ослабления спроса на ранней стадии (и удержания ситуации под контролем), и понижать ставки когда, в связи с кризисом, европейские рынки недвижимости начали валиться.

Steve добавил 07.11.2011 в 12:16

Сообщение от Yapi

Виноваты все кроме тех кто реально виноват ...

Виноваты каждый по-своему, но в данной ситуации есть стандартная практика, инвестор сам несёт риски по своим инвестициям. И не бежит к чужому государству за компенсацией своих убытков.

[Assedo]

Сообщение от Steve

Всё очень просто: вместо того чтобы следить за порядком в Еврозоне, ЕЦБ ведёт целенаправленную игру по поглощению активов перефирийных экономик (и по их ослаблению) в интересах частного капитала из наиболее крупных стран Еврозоны, делается это посредством принятия ряда решений, прежде всего манипуляций со ставкой интереса и непринятию акций направленных на запрещение частными банками накачивания тех стран (Ирландия была лишь одной из жертв) дешёвыми кредитами.

Т.е. это современный способ брать под контроль ресурсы других стран, или, как вы говорите, активы. Современная альтернатива военного вмешательства...

Следуя логике концентрации власти в одних руках, следующим этапом после евро будет:

2. Объединение евро с долларом США.
3. Затем и с прочими валютами в Европе и Азии.

Человечество всегда стремилось к мировому господству...

Я правильно уловил Вашу мысль, Steve?

[Steve]

Сообщение от Assedo

Т.е. это современный способ брать под контроль ресурсы других стран, или, как вы говорите, активы. Современная альтернатива военного вмешательства...

Следуя логике концентрации власти в одних руках, следующим этапом после евро будет:

2. Объединение евро с долларом США.
3. Затем и с прочими валютами в Европе и Азии.

Человечество всегда стремилось к мировому господству...

Я правильно уловил Вашу мысль, Steve?

Нет, я так далеко не замахиваюсь, меня на данном этапе интересует только Еврозона

[Assedo]

Сообщение от Steve

Нет, я так далеко не замахиваюсь, меня на данном этапе интересует только Еврозона

Любое доброе дело можно исказить до неузнаваемости. Должен быть поистине дьявольский ум у архитекторов европейской модели, чтобы изначально вкладывать в проект поглощение слабых экономик сильными.

Мне лично кажется, что философия Ада́ма Смита из соседней Шотландии, его концепция «экономического человека» и «системы естественной свободы» в экономике были положены в основание экономической модели Ирландии. Под влиянием экономической теории Смита государство дало слишком большую свободу рыночной экономике, а главное, свободу банковскому и финансовому сектору, уповая на то, что «экономический человек» сам все урегулирует. И это было ошибкой. Эта теория - утопия, так же, как и плановая экономика по типу СССР. В нашем случае, мы имеем на выходе искусственно раздутый проблемный банковский сектор и бюджетные проблемы, как следствие беспечной социальной политики государства. На мой взгляд, оптимальный путь для политэкономии государства где-то посередине между государственным планированием и свободным предпринимательством.

Теория заговора сильных против слабых всегда будет оставаться недоказанной теорией. Steve, не развращайте свой разум превратным представлением о Европейском союзе, в котором мы живем. Вы так можете далеко зайти. Для этого мной был приведен пример с объединением мировых валют. Не все так плохо.

Удачи Вам в вашем анализе

[Sherwood]

Чтиво
http://www.livejournal.ru/themes/id/42027



История о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши СМИ рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового
кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась.
Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же,
окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других.
В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал
смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла
85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.
Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их
суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции.
Протесты и беспорядки в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего
к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии
погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в
течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая
переломила верблюду спину.
То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна
должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге
привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей.
Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских
банкиров, и согласился созвать референдум. Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на
Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ
угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит
Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то
стали бы северным Гаити.
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о
которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и
уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента
банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастныек краху, бежали из страны.
Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных
финансов и виртуальных денег.
Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии,
которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные
заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция
постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в
парламент на утверждение после следующих выборов.
Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является
единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ
является суверенным.
Вот почему Исландии нет в новостях.

[salmon]

Сообщение от Sherwood

Чтиво
http://www.livejournal.ru/themes/id/42027
этот малоизвестный член Европейского союза

Действительно малоизвестный член, ибо Исландия вообще в Евросоюз не входит.
Да и дальше то же не совсем точно, так их таки нагнули платить по долгам.

[Yapi]

Более того, долг не может исчезнуть, его обязательно кто-то так или иначе заплатит.