VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Наши дети

Наши дети Рождение, воспитание, маленькие радости и первые успехи.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2011, 10:59   #31
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Goshka
 
Откуда: Бляckrock
Сообщений: 12,471
Благодарности: 11,488 в 4,497 сообщениях Поиск благодарностей Goshka
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Это я нашла, но каким образом из этого следует, что до 12 ребенок не может быть оставлен на пару часов дома?
Тебе просто ткнут в эту часть Акта и скажут, что это вытекает из этих параграфов. И это вполне логично. Почему вот нельзя едить с Льками без сопровождающего? Да потому что водитель неопытный и ему нужно чуткое руководство. И нельзя едить ни постоянно, ни "чуть-чуть". Хочешь бодаться с системой? Вперёд. Запасных детей только сразу заготовь. А иначе почему бы не выполнять то, что требуют? Пускай это и не прописали кристально ясно.
Goshka вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 06.07.2011, 11:00   #32
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 3,654
Благодарности: 2,139 в 1,213 сообщениях Поиск благодарностей Yury
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Так что по этому пункту уже гарда была не права. И можно было с ними поспорить или посудиться, смотря что вам ближе. Официальные инстанции не всегда правы и обязаны действовать в соответствии с официальными документами, а не по настроению. Работа у них такая.
закон есть только, что если ребенку угрожает опасность, то HSE должны вмешаться. если конкретный сотрудник HSE посчитал, что оставлять 12-летнего присматривать за 6-летним опасно - то он и прав. можно долго с малой вероятностью на успех, оспаривать его мнение.
Yury вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
KaraNagai (06.07.2011), Mithrilian (08.07.2011)
Старый 06.07.2011, 11:10   #33
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Goshka Посмотреть сообщение
Почему вот нельзя едить с Льками без сопровождающего?
Потому что это четко написано в правилах.
Запасные дети есть, если что. А на словах вытечь, что угодно откуда угодно может.
Дорогие родители, и после 12 не расслабляйтесь. Тоже могут привлеч.
http://www.irishexaminer.com/archive...727405466.html

Короче, как я поняла ребенка за ручку надо водить пока он сам не взбрыкнет и из дома не уйдет. Про то когда он может это сделать я документ нашла- как раз 16 лет. Трепещите и улучшайте отношения с соседями если ваш ребенок после секондари скул не идет в афтерскулл пока вы на работе.

http://www.citizensinformation.ie/en...n_ireland.html
Leaving home

You can leave home at age 16, provided you have your parents’ consent. No consent is required at age 18.

If you leave home before you are 18 without your parents’ consent and you are considered to be homeless or at risk, the Health Service Executive (HSE) may be asked to intervene. Information on the powers available to the HSE is available in our document, Children in care.
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
KaraNagai (06.07.2011)
Старый 06.07.2011, 11:15   #34
Заслуженный Участник
 
Аватар для Galaxy
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 4,375
Благодарности: 4,992 в 1,934 сообщениях Поиск благодарностей Galaxy
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

в ссылке на answers.yahoo говорится про child endargerment, который могут пришить родителям - те потенциальное оставляние детей в ситуациях где идет угроза их жизни...


Цитата:
Reckless endangerment of children

The Criminal Justice Act 2006 provides for a new offence of reckless endangerment of children. This came into effect on 1 August 2006.

This offence may be committed by a person who has authority or control over a child or an abuser and who intentionally or recklessly endangers a child by:

* Causing or permitting any child to be placed or left in a situation which creates a substantial risk to the child of being a victim of serious harm or sexual abuse or
* failing to take reasonable steps to protect a child from such a risk while knowing that the child is in such a situation.

This offence may be prosecuted only by the Director of Public Prosecutions. The penalty is a fine (no upper limit) and/or a maximum of 10 years imprisonment.
__________________
That which does not kill us, makes us stronger...

Galaxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:16   #35
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Goshka Посмотреть сообщение
А иначе почему бы не выполнять то, что требуют? Пускай это и не прописали кристально ясно.
Так откуда мне знать, что они требуют? Вот я ребенку куртку не одела, а дождь пошел- я подвергла его опасности? Я педагогический прикорм ввела вместо перемолотых кашек- я подвергла ребенка опасности? И так каждый шаг оглядываться?
Вот написано про карситы и бустеры и пристегивание ремнями- понятно. Требуют-выполняю. Написано про посещение школы- написано- выполняю. А как я могу выполнять то что не озвучено?
Незнаие закона не освобождает от ответственности, но нельзя выполнить несуществующий закон.

Oliya добавил 06.07.2011 в 12:17
Цитата:
Сообщение от Galaxy Посмотреть сообщение
в ссылке на answers.yahoo говорится про child endargerment, который могут пришить родителям - те потенциальное оставляние детей в ситуациях где идет угроза их жизни...
Ага, но ни слова про возраст, то есть и после 12 ребенок остаеться ребенком. Так значит до 16? Или 18? Как решить?
Ведь то что после 12 ребенок юридически отвечает за свои преступления (это, как мне тут объяснили причина именно 12 летнего лимита) не уменьшает опасность для ребенка какой бы она не была по мнению сотрудников HSE.

Последний раз редактировалось Oliya, 06.07.2011 в 11:20. Причина: Добавлено сообщение
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:19   #36
Заслуженный Участник
 
Аватар для Galaxy
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 4,375
Благодарности: 4,992 в 1,934 сообщениях Поиск благодарностей Galaxy
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Дорогие родители, и после 12 не расслабляйтесь. Тоже могут привлеч.
эта статья 2005 года. у нас сейчас 2011 год на дворе.

неужто за 6 лет ничего не поменялось?
__________________
That which does not kill us, makes us stronger...

Galaxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:23   #37
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Galaxy Посмотреть сообщение
эта статья 2005 года. у нас сейчас 2011 год на дворе.

неужто за 6 лет ничего не поменялось?
Так что бы поменялось надо найти изначально, что менять. А мы все умозаключениями занимаемся на основе родственных документов. А конкретных правил видимо в природе не существует. Все отдано на совесть соседей и работников соцслужб. Печально.
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:23   #38
Заслуженный Участник
 
Аватар для Galaxy
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 4,375
Благодарности: 4,992 в 1,934 сообщениях Поиск благодарностей Galaxy
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Ага, но ни слова про возраст, то есть и после 12 ребенок остаеться ребенком. Так значит до 16? Или 18? Как решить?
судя по всему до 18ти, потому как даже в 16 если ребенок уходит из дома требуется письменное согласие родителей. и очевидно это согласие и есть подстраховка на случай, чтобы не пришили этот endangerment.

однако я очень согласен с темой, что не одеть ребенку куртку (и в результате получить воспаление легких) - это endangerment. и на велике когда он катается - тоже самое. и вообще сюда все что угодно можно приплести.


очевидно ответ прост.


вы оставляете ребенка (или еще что-то) - приходит гарда, вам пришивают "endanrgerment" и вы потом в суде оправдываетесь с адвокатом. тратите кучу денег, в итоге вас оправдывают.

оно вам вообще надо?

Galaxy добавил 06.07.2011 в 12:25
Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
А конкретных правил видимо в природе не существует. Все отдано на совесть соседей и работников соцслужб. Печально.
в этой дебильной стране много что отдано на совесть спецслужб.

проблема в том, что back to russia мнение любых спецслужб покупается, а здесь как бы мы иммигранты - изначально второй сорт.

по факту - надо жить с соседями которые ведут себя порядочно и не дергаться пока не получили ирландский паспорт.
__________________
That which does not kill us, makes us stronger...


Последний раз редактировалось Galaxy, 06.07.2011 в 11:26. Причина: Добавлено сообщение
Galaxy вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Mithrilian (08.07.2011)
Старый 06.07.2011, 11:29   #39
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Galaxy Посмотреть сообщение

очевидно ответ прост.


вы оставляете ребенка (или еще что-то) - приходит гарда, вам пришивают "endanrgerment" и вы потом в суде оправдываетесь с адвокатом. тратите кучу денег, в итоге вас оправдывают.

оно вам вообще надо?
Ну по опыту lisa77- первый раз прощаеться.
Так чего же не попробовать?
Мне как-то не очень симпатично иметь ребенка не способного до 18 лет позаботится о себе. Да хоть и до 12. Как то перебор на мой взгляд. Подавлять самостоятельность из-за оглядки на "а вдруг" точно не буду.
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:29   #40
Заслуженный Участник
 
Аватар для Galaxy
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 4,375
Благодарности: 4,992 в 1,934 сообщениях Поиск благодарностей Galaxy
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
А как я могу выполнять то что не озвучено?
вот тут кроется подковырка.

у них некая "римская" правовая система, где законы прописаны только основные, а конкретные детали беруться из конкретных кейсов. потому что каждый кейс - это как бы дополнение к закону.

а мы привыкли к российской правовой системе, где каждый offence до деталей расписан в огромный толмуд и никому нет дела до конкретных кейсов (как называется этот тип системы - не знаю).

теперь вы (и я тоже) считаете, что если чего-то НЕТ в законе - значит можно.

у них считается, что если НЕТ в законе, но было в кейсах суда - значит нельзя.

по факту - надо найти оооопытного юриста/адвоката по детским вопросам, который имеет у себя в шкафу толмуды всех детских кейсов за последние X лет и спросить у него "а почему так".

Galaxy добавил 06.07.2011 в 12:31
Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Мне как-то не очень симпатично иметь ребенка не способного до 18 лет позаботится о себе. Да хоть и до 12. Как то перебор на мой взгляд. Подавлять самостоятельность из-за оглядки на "а вдруг" точно не буду.
никому не хочется.

но посмотрите на ирландских детишек - им под 30, а самостоятельности ноль.

система местная их такими воспитала.

как я всегда говорю - "если начнется какойто катаклизм или войне - ирландцы вымрут первыми"
__________________
That which does not kill us, makes us stronger...


Последний раз редактировалось Galaxy, 06.07.2011 в 11:31. Причина: Добавлено сообщение
Galaxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:33   #41
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Ну по каждому поводу к юристу не набегаешся.
Для себя я решила- буду поступать по своему усмотрению. Почувствую, что дите созрело остаться ненадолго само- оставлю.
Ну а из школы точно в следующем году сама ходить будет.
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:34   #42
Заслуженный Участник
 
Аватар для Galaxy
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 4,375
Благодарности: 4,992 в 1,934 сообщениях Поиск благодарностей Galaxy
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Ну по опыту lisa77- первый раз прощаеться.
Так чего же не попробовать?
если вы уже получили паспорт - попробуйте. а если нет - вам нужен gardai record?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Ну а из школы точно в следующем году сама ходить будет.
это хорошо конечно, но тут вопрос - ходить из школы домой (по письму) вроде как можно. а можно ли придя домой в одиночестве там сидеть?
__________________
That which does not kill us, makes us stronger...

Galaxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 12:01   #43
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Fuegos
 
Откуда: Dublin| Estonia
Сообщений: 9,894
Благодарности: 11,505 в 5,059 сообщениях Поиск благодарностей Fuegos
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

А ещё есть конституция, которая выше всех остальных законов.

Цитата:
Article 42
1. The State acknowledges that the primary and natural educator of the child is the Family and guarantees to respect the inalienable right and duty of parents to provide, according to their means, for the religious and moral, intellectual, physical and social education of their children.
Так что оставление ребёнка дома (в безопасности), прикорм и курточка. Если ребёнок не подвергается, опять же, насилию и опасности, всё на совести родителей, которые решают как им воспитывать детей.
Fuegos вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Neznajka (08.07.2011), Oliya (06.07.2011)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 06.07.2011, 12:15   #44
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

Ура! Надо прикупить конституцию и если кто начнет мне тыкать в акты, я им в ответ в конституцию тыкну. Мол это у меня такой social education of my children.
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 12:29   #45
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Fuegos
 
Откуда: Dublin| Estonia
Сообщений: 9,894
Благодарности: 11,505 в 5,059 сообщениях Поиск благодарностей Fuegos
По умолчанию Re: могут ли быть дети сами дома?

На самом деле, в конституции до сих пор не прописаны права детей. Совсем. Но зато семья (а под семьёй имеется ввиду зарегестрированный брак) имеет все права на детей. И это всегда будет выше любых остальных законов. Здесь получается ситуация, когда законы могут быть противоположны конституции. Но при судебном разбирательстве, конституция всегда одерживает вверх.
Если честно, я учась на соц. работника, задавала эти вопросы преподавателям по Irish Law и Irish Social Policy. Ничего про закон, что ребёнка нельзя оставлять до 12 лет они не знают.
Мы проходили процедуру, которая должна быть в ситуации, когда ребёнок подвергается насилию в семье, или neglected. Это долгая и муторная процедура, до конца (до забирания ребёнка из семьи) доводится очень редко, когда действительно ребёнку угражает опасность. У соц. работников есть более важные дела, чем тратить время на благополучную семью.
Fuegos вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
kosha (06.07.2011), Ladka (06.07.2011)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Могут ли мужчины и женщины быть друзьями? Абсент Оффтопик 1274 06.09.2013 18:32
Евро-2012: UEFA огласил цены на билеты... быть или не быть? TYA Спорт и здоровье 17 02.04.2012 09:55
Могут ли граждане Болгарии работать в Ирландии? (было: как быть?) MALINA4KA Работа в Ирландии 9 07.10.2010 11:31
"Штамп 3" на "Штапм 2" и обратно, какие могут быть проблемы? Valera Иммиграция 28 16.03.2009 21:35
развод с женой и дети. как быть? (было: юридический вопрос) rusja Иммиграция 25 27.11.2007 13:43


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 13:21.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия