Давайте поддержим WWF EARTH HOUR и выключим свет сегодня в 20:30 на час

[Roman]

Атомные станции - самый дешёвый

если не учитывать параметр "вероятность аварии помноженная на затраты на ликвидацию последствий этой аварии".

...и экологически чистый вид энергии!

...пока всё идёт штатно.Но существуют и разгильяйство,цунами,землетрясения,войны,диверсии, астероиды и т.д. И даже если научатся автоматически мгновенно и безопасно глущить реактор, существуют непреодолимые факторы - наличие большого кол-ва радиоактивных материалов как в самом реакторе, так и в хранилище отработанного топлива, способных сделать непригодной для жизни территорию в радиусе в неск-ко десятков км. Только по Европе натыкано сотни реакторов, по сути каждый из них - потенциальная бомба замедленного действия. Возможно Япония в очередной раз выбрана Всевышним как предупреждение всему Миру.

[Vecais]

Сообщение от Roman

И даже если научатся автоматически мгновенно и безопасно глущить реактор, существуют непреодолимые факторы - наличие большого кол-ва радиоактивных материалов как в самом реакторе, так и в хранилище отработанного топлива, способных сделать непригодной для жизни территорию в радиусе в неск-ко десятков км.

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Замечательное применение отработанного топлива - использование обедненного урана в боеприпасах. Дешево, сердито, разбрасывается по иракам-афганистанам.

Vecais добавил 29.03.2011 в 09:37

Сообщение от vc

Обеспеченность МЭ разведанными запасами нефти составляет 45 лет (около 3 млрд. т в год), при этом страны-члены ОПЕК могут сохранить нынешний объем нефтедобычи в течение 85 лет, в том числе Саудовская Аравия – примерно 90 лет, Кувейт и ОАЭ – около 140 лет. В тоже время в США данный показатель не превышает 10-12 лет, а в РФ – 23 года.

Ключевое слово "разведанными" + всякая фигня вроде tar sands и синтетического бензина.

Vecais добавил 29.03.2011 в 09:41

Сообщение от Paper-mâché

Тут никогда не разрешат - нет квалифицированных кадров, пока научат, получат "регресс" .

В цивилизованных странах вроде Японии там где урановое топливо ложкой в ведре размешивают разработаны компактные мини-АЭС, не требующие специально обученных обезьян специалистов.

"Кассеты" хватает на долгие годы.

[vc]

Сообщение от Vecais

Ключевое слово "разведанными" + всякая фигня вроде tar sands и синтетического бензина.

Почему-то предсказамусы не только забывают, что разведанные запасы имеют свойство расти, но и берут максимальный коэффициент роста добычи, не учитывая, что с удорожанием нефти развитием альтернативных источников потребление нефти будет падать.

[Paper-mâché]

Чернобыль – это важный символ человеческой наглости и заносчивости. Это нужно изучать и видеть, чтобы понимать: вести себя с природой надо скромнее.

Тобиас Мюнхмайер: «При плохом сценарии часть Японии будет уничтожена»
http://www.snob.ru/thread/8#entry_33442

В год двадцатипятилетия Чернобыльской катастрофы взорвались реакторы на японской атомной электростанции «Фукусима-1». И снова мир заговорил о необходимости отказаться от ядерной энергетики. В Германии многотысячные протесты вынудили правительство принять решение об остановке нескольких АЭС, Китай заявил об отказе от планов строительства двадцати пяти новых реакторов, а Венесуэла решила вообще не запускать атомную энергетическую программу. В первые дни японской катастрофы одним из самых востребованных экспертов в мире стал немец Тобиас Мюнхмайер – заместитель руководителя берлинского бюро Greenpeace, специалист по чернобыльской аварии и эксперт по ядерной энергетике. О последствиях аварии в Японии для мировой экономики и политики и перспективах перехода на возобновляемые источники энергии он рассказал Анне Качуровской.
С Почему Германия оказалась в авангарде дискуссии, связанной с аварией на «Фукусиме»? Не во всех странах есть атомная энергетика: нет в Италии, Португалии, Польше. Стало быть, проблема касается пока не всех. Но, я думаю, в Германии это все косвенно связано со Второй мировой войной, с нацизмом. Есть такое послевоенное стремление из ужасной истории делать выводы и делать по возможности мир лучше. Чернобыльская катастрофа была невероятным шоком для целого поколения немцев. С Почему США, крупнейший потребитель атомной энергии, не обсуждают закрытие своих станций? После ...Дальше

Сознание, и ощущение "после нас хоть потоп" поменять невероятно сложно.

Анна Качуровская

[rojer]

все эти часы земли - фигня и не работает. а если сработает, то будет только хуже: от лавинообразного спада, а затем роста нагрузки (если бы, допустим, все таки пошли и выключили свет) сеть просто накернётся.

нынешние альтернативные источники - ветряки, солнечные батареи - это всё тоже фигня. термояд нужен, термояд. предполагаемый выход такой, что одна небольшая экспериментальная станция, которую сейчас строит НАСА в калифорнии[1], сможет питать всю SF bay area. европейцы во франции строят более традиционный токамак. в любом случае технология чистая: даже если рванёт, то ничего кроме водорода там нет, загрязнять нечем.

[1] LIFE: Laser Initial Fusion Energy System

[vc]

Сообщение от rojer

нынешние альтернативные источники - ветряки, солнечные батареи - это всё тоже фигня.

Если заставить хотябы 1% пустыни Сахара солнечными батареями, этого хватит на электрообеспечение всей Земли. Ну или если батареи не нравятся, в Австралии вон пустынную электростанцию строят в виде купола, не знаю как называется, но тоже в принципе аккумулирует солнечную энернию и не боится песка.

Сообщение от rojer

европейцы во франции строят более традиционный токамак.

Там единственная проблема, что получение трития дороже высвобождаемой энергии, но есть теоретические расчёты о синтезе трития в самом реакторе. Эксперимент должен либо подтвердить либо опровергнуть это.

vc добавил 29.03.2011 в 12:53

Сообщение от Roman

если не учитывать параметр "вероятность аварии помноженная на затраты на ликвидацию последствий этой аварии".

Атомные электростанции в Японии уже давно и с запасом окупили все(в том числе и будущие) расходы на ликвидацию аварии на Фукусиме.

[rojer]

vc, вот видео как раз про токамак. их ответ: делать стены из лития.


rojer добавил 29.03.2011 в 13:07
vc> Если заставить хотябы 1% пустыни Сахара солнечными батареями, этого хватит на электрообеспечение всей Земли.

чувак даёт оценку 0.5% территории земли (не сахары).
ну и есть проблема с транспортировкой и хранением, конечно. особенно с хранением.

[Roman]

Сообщение от rojer

термояд нужен, термояд. предполагаемый выход такой, что одна небольшая экспериментальная станция, которую сейчас строит НАСА в калифорнии[1], сможет питать всю SF bay area. европейцы во франции строят более традиционный токамак. в любом случае технология чистая: даже если рванёт, то ничего кроме водорода там нет, загрязнять нечем.

Тоже палка о двух концах.Решение человечеством энергетической проблемы при доминировании потребительского отношения к Природе только подтолкнёт его к погибели.А пока, нехватка энергии сдерживает потребление и численность. Человечество пока морально не готово к изобилию энергии.

Сообщение от vc

Атомные электростанции в Японии уже давно и с запасом окупили все(в том числе и будущие) расходы на ликвидацию аварии на Фукусиме.

Во-первых, не все последствия ядерных аварий можно выразить в денежном эквиваленте, а во-вторых, при оценке вероятности ядерной аварии нужно учитывать и факторы глобального масштаба воздействия. При падении небольшого астероида(событие рядовое в масштабе истории Земли) будут разрушены все реакторы.Человечество, увы, живёт сегодняшним днём, надеясь на авось.

[rojer]

Roman, если не развивать термояд и солнечную энергию, то энергетическая проблема будет продолжать решаться сжиганием углеводородов, для добычи которых со временем будут требоваться всё более и более интрузивные и опасные методы их добычи. больше и больше скважин на шельфе, потом в арктике, больше атомных электростанций... как следствие увеличения числа, возрастёт число аварий. разлив нефти прошлогодний помните? аварию на фукусиме? привыкайте.
что касается "моральной неготовности" - это никому не мешает. посмотрите на китай: они говорят - нам нужна энергия, будем жечь уголь и ниибёт.

[vc]

Сообщение от Roman

Во-первых, не все последствия ядерных аварий можно выразить в денежном эквиваленте, а во-вторых, при оценке вероятности ядерной аварии нужно учитывать и факторы глобального масштаба воздействия.

и "глобальной глупости" истеричных журналюг Найденные в море два изотопа Йода погоды не делают!

Сообщение от Roman

При падении небольшого астероида(событие рядовое в масштабе истории Земли) будут разрушены все реакторы.

Если эти события рядовые, то почему ядерные реакторы ещё живы?
Если же упадёт такой астероид, что уничтожит все реакторы, он попутно уничтожит всё человечество. Но кому до этого дело, правда? Ведь прав тот, кто громче кричит, а не тот, кто трезво оценивает риски?

[Yury]

Сообщение от Paper-mâché

Тобиас Мюнхмайер: «При плохом сценарии часть Японии будет уничтожена»

Откуда Анна Качуровская это знает? Ни один реактор не взорван. (только что проверил

[vc]

«При плохом сценарии часть Японии будет уничтожена»

При плохом сценарии бабушка станет дедушкой

[Mithrilian]

Давайте поддержим WWF EARTH HOUR и выключим свет сегодня в 20:30 на час

Давайте СНАЧАЛА включим голову и подумаем о последствиях. Если вас приглашают сделать то, в чем вы не разбираетесь, сначала стоит разобраться в том, что именно вас приглашают сделать.

Слава богу, д... оверчивых людей пока немного. А если бы этой акции действительно следовали сколько-то массово, то это могло бы привести к неприятным последствиям.

Читаем, например, тут: http://benegenetriivir.livejournal.com/53842.html

[DimaL]

Сообщение от Roman

нехватка энергии сдерживает потребление и численность. Человечество пока морально не готово к изобилию энергии.

Roman, не стоит говорить за всё человечество, имея в виду лишь ничтожную его часть с белым цветом кожи. Отсутствие электроэнергии не помешало увеличению населения Африки в 10 раз за последние 100 лет - со 100 млн до 1 млрд. И, опять же, увеличие потребления электричества в десятки раз за последнее столетие так и не увеличило численность "золотого миллиарда". Каким он был миллиардом в начале 20века, таким миллиардом и остался, при этом потребляя в десятки раз больше товаров и энергии.

[Roman]

Сообщение от rojer

Roman, если не развивать термояд и солнечную энергию, то энергетическая проблема будет продолжать решаться сжиганием углеводородов, для добычи которых со временем будут требоваться всё более и более интрузивные и опасные методы их добычи. больше и больше скважин на шельфе, потом в арктике, больше атомных электростанций... как следствие увеличения числа, возрастёт число аварий. разлив нефти прошлогодний помните? аварию на фукусиме? привыкайте.
что касается "моральной неготовности" - это никому не мешает. посмотрите на китай: они говорят - нам нужна энергия, будем жечь уголь и ниибёт.

Я же сказал,палка о двух концах. Как бы то ни было, запасы ископаемых ограничены, добывать их даже в прежних объёмах всё затруднительнее - обратная связь так или иначе ударит и по численности населения и по потреблению. А при неограниченной энергии и имеющихся моральных стандартах и численность и потребление будут расти по экспоненте вплоть до обрыва при крахе экосистемы Земли.
,

Сообщение от vc

Если эти события рядовые, то почему ядерные реакторы ещё живы?
Если же упадёт такой астероид, что уничтожит все реакторы, он попутно уничтожит всё человечество. Но кому до этого дело, правда? Ведь прав тот, кто громче кричит, а не тот, кто трезво оценивает риски?

За время сеществования жизни на Землю упало несколько тысяч астероидов размером более 1км, и как видим, животный мир не вымер. При ядерном сценарии такой шанс появится.

Сообщение от DimaL

Roman, не стоит говорить за всё человечество, имея в виду лишь ничтожную его часть с белым цветом кожи. Отсутствие электроэнергии не помешало увеличению населения Африки в 10 раз за последние 100 лет - со 100 млн до 1 млрд. И, опять же, увеличие потребления электричества в десятки раз за последнее столетие так и не увеличило численность "золотого миллиарда". Каким он был миллиардом в начале 20века, таким миллиардом и остался, при этом потребляя в десятки раз больше товаров и энергии.

Где я утверждал,что имею в виду только "белое" население, и что по-Вашему мешало африканцам размножаться такими же темпами до 20 века? Для миллиарда людей требуется той же пищи в 10 раз больше, чем для 100 млн.Откуда она возмётся без дополнительной энергии? А "золотой миллиард", по определению всегда "золотой миллиард"