Худшее впереди?

[ZigZag]

Немножко основ ирландской истории:

Over the last two decades, Ireland achieved a remarkable economic transformation – from being one of the poorest to one of the richest Member States in the EU when measured by per capita income.

During the early 1980s, Ireland was an economy in trouble, weighed down by slow growth, high inflation and unemployment, and increasing public debt. Ireland was an economic laggard, underperforming most other EU Member States. During the prolonged sluggish growth period from 1980 to 1986, real GDP growth averaged only about 2.3% per year; total government expenditure was well in excess of 50% of GDP; annual budget deficits exceeded 10% of GDP in some years; and public debt increased to 113% of GDP by 1987. In addition, falling living standards and employment led to a high emigration rate. In net terms, 200 000 people left the country between 1981 and 1990.

But the economic and public sector reforms set in train in the late 1980s assisted by EU Structural Funds provided the basis for the turnaround that made the country the fastest growing economy in the EU during the 1990s. What is more, Ireland’s economy outperformed Greece, Spain and Portugal, three other beneficiaries of the EU’s Cohesion Fund. During the ‘Celtic Tiger’ period (1994-2000), Irish income per head reached and eventually exceeded EU-15 levels. Today, Ireland has the second highest level of income per head in the 27-Member State EU, behind Luxembourg.

Ireland exhibited a number of classic ingredients for success – including an outward orientation and well-functioning markets. The catch-up phase was marked by a sharp increase in investment – especially foreign direct investment. A rapid growth in employment was fed by large labour inflows and higher participation rates. A period of sustained growth in productivity reflected greater investment in education and major structural changes within the economy.

From 1986 to 1996, these factors helped boost Ireland’s real GDP to an average growth rate of 5.1% a year, compared to an OECD average of 2.4%. Total employment, which fell by an average of 0.8% per year between 1980 and 1986, rebounded over the next decade by growing at 2.1% per year, compared to an OECD average of 1% and the EU average of 0.3%. The growth in employment practically wiped out unemployment, while also absorbing an increase in the labour supply through an influx of immigrants attracted by the Irish economic boom.

Ireland’s public finances were also transformed. The general government deficit as a percentage of GDP declined from 8.5% in 1987 to close to zero by 1996, with the result that the debt-to-GDP ratio fell to 72%.

Consensus on the need for a turnaround in Ireland’s economic fortunes was embodied in a series of social partnership agreements from 1987 onwards between employers, trade unions, farming interests and government. The partnership structures established by successive governments created a forum for centralised wage bargaining that helped break the spiral of inflationary wage increases and ensured industrial peace.

Transformation to an export-oriented economy:

The period was marked by a huge inflow of foreign direct investment (FDI), during which Ireland transformed itself into an export-oriented economy with a thriving manufacturing sector and, more recently, a growing service sector. Foreign companies, especially those based in the US, chose Ireland as their entry point into the EU and other European markets. The companies were attracted by Ireland’s proximity to a large European home market, a young, well-educated, English-speaking labour force, and a low corporate tax rate.

In 1996, foreign firms accounted for 47% of the workforce employed in manufacturing and internationally traded services – such as information and communications technologies (ICT), chemicals, pharmaceuticals, medical technologies and engineering.

In this context, companies such as Wyeth, GlaxoSmithKline, Pfizer, Merck Sharpe & Dohm, and others have turned Ireland into an export economy serving global markets.

The decision in 1987 to establish an International Financial Services Centre in Dublin attracted major outside investment in such segments as banking, asset financing, fund management, and specialised insurance operations – and also boosted service exports.

After the high-growth period of the 1990s, when real GDP growth reached 11.3% in 1997 and 9.4% in 2000, Ireland’s economy settled down into a more steady growth phase of between 4 7% over the following years until 2007.

During this period, Ireland’s services exports continued to grow rapidly, accounting for one-third of total exports, with exports of goods and services currently worth about 80% of the country’s GDP.

ZigZag добавил 04.05.2010 в 16:01

Сообщение от vdc

В прошлый раз отдали потому что было мало

вы хотите сказать что это мало:

public debt increased to 113% of GDP by 1987

сейчас он пока гораздо ниже.

ZigZag добавил 04.05.2010 в 16:02

Сообщение от vdc

лейбористы в опросах уже достигли 31 процента, на 2 процента меньше чем FG

У меня другая информация, они (Лэйбор) достигли 23%, а ФГ 33%

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Немножко основ ирландской истории:

*детским голосом из пластилиновой вороны*"А дальше?"

Сообщение от ZigZag

public debt increased to 113% of GDP by 1987

А сколько это было в абсолютных цифрах и сколько это сейчас?

[ZigZag]

Сообщение от vdc

шансы Гилмора быть тишоком высоки как никогда, даже если лейбористы не победят, то их будет не обойти не обьехать, это означает конец низким налогам в угоду сохранения зарплат госслужащим и субсидий на рент неимущим

не успеют, вот посмотрите как только чётко начнут проявляться плоды стабилизации и выхода из кризиса, так сразу рейтинг "трудовиков" пойдёт вниз

ZigZag добавил 04.05.2010 в 16:04

Сообщение от vdc

простым это сложно, но похоже все к шведской модели идет

а шведы от неё уж несколько лет как уходят

ZigZag добавил 04.05.2010 в 16:06

Сообщение от vdc

А сколько это было в абсолютных цифрах и сколько это сейчас?

А причём здесь абсолютные цифры? Нас то как раз интересует долг по отношению к размерам экономики или по отрношению к гос-ревенью, а не абсолютные цифры, ведь тогдашная ирландская экономика была в несколько раз меньше нынешней.

[vdc]

Упс
не расслышал толком по радио

Labour support has increased by 7 points to 24 per cent, while support for Fianna Fáil has fallen one point to 23 per cent. Fine Gael support has dropped by two points to 33 per cent, but the party still leads its opposition by a considerable margin.

Сообщение от ZigZag

не успеют, вот посмотрите как только чётко начнут проявляться плоды стабилизации и выхода из кризиса, так сразу рейтинг "трудовиков" пойдёт вниз

не пойдет
народ согласено кому угодно поверить, лищь бы видеть конец конца
а FG совершенно не собирается ничего делать

vdc добавил 04.05.2010 в 16:09

Сообщение от ZigZag

ведь тогдашная ирландская экономика была в несколько раз меньше нынешней.

она не была транзитной как сейчас
деньги проходят мимо, а глупые и жадные ирландцы включают их в свой доход

[ZigZag]

Сообщение от vdc

она не была транзитной как сейчас
деньги проходят мимо, а глупые и жадные ирландцы включают их в свой доход

Наоборот, выход из предыдущего кризиса (кризиса 80х) состоялся только благодаря тому что Ирландия переориентировалась в экспортно-ориентированную экономику и вовсю стала привлекать иностранных инвесторов. Это же самое (экспорт-ориентированная экономика) помогает и сейчас, наберитесь чуточку терпения.

[mik9041]

ребята,а вы ведь все правы по-очереди,но у вас ведь очередь!

[Tech]

Сообщение от vc

а зачем отдавать все долги, простите за глупый вопрос?
по-моему достаточно создавать видимость бурной деятельности регулярно выплачивать текущие проценты по долгу и делать новые заимствования. Пусть дураки китайцы работают.

Следует понимать, что китайцы не такие уж и дураки, и предыдущие годы работали как заведённые за плошку риса в день именно с целью нарастить достаточный вес для того, чтобы позже оттереть от кормушки тех, кому они раньше прислуживали. Надеяться на сохранение статус-кво бесконечное время наивно.

[Paper-mâché]

Сообщение от ZigZag

Наоборот, выход из предыдущего кризиса (кризиса 80х) состоялся только благодаря тому что Ирландия переориентировалась в экспортно-ориентированную экономику и вовсю стала привлекать иностранных инвесторов. Это же самое (экспорт-ориентированная экономика) помогает и сейчас, наберитесь чуточку терпения.

Честное слово...на экспорт кокаина?...перевалочная база еще та...
Как я понимала всегда, Ирландия вышла из ужасающих 80-х только благодаря налоговой политике.
Вот я работала в 3Com, Motorolla, Celestica, Intel....работы было, да, пока 10 лет безналоговых не закончились, а потом за год до этого американские компании свернулись и благополучно поселились в Польше, Чехии, сами назовите еще где...Почему? Дешевая раб. сила. Если мне надо было платить в то время - 7 лет назад 15? в час, то сколько зарабатывал ремонтник в Польше или Чехии? Не думаю что ту же сумму.
Derelict factory...Intel еще как никак стоит.

Я тут сегодня вернулась к своей бывшей компании на work experience, так знаете, что Energy консультанты все больше говорят об атомных станциях?
Так что тут еще надо будет долго думать, каким видом энергии пользоваться....Вот только ум других опять придется экспортировать...

Так что не худшее еще сейчас....оно придет в конце года, когда отопительный сезон начнется.

[ZigZag]

Сообщение от Paper-mâché

Честное слово...на экспорт кокаина?.

Поинтересуйтесь что сейчас является основной статьёй ирландского экспорта.

Ладно, я вам подскажу: фармацевтика, био и мед технологии (Medical and pharmaceutical exports now account for 60% of merchandise exports), и связанные с ними сервисы.

Другими крупными экспортными группами являются: финансовые сервисы, IT-сервисы/IT софт, продукты химпрома, продукты питания, и тд.

Вот цифры по ирландской внешней торговле, думаю что они успокоят вас:

Annual External Trade ?m

Year Imports Exports Trade Surplus

1990 15,832 18,204 2,372
1991 16,317 19,070 2,753
1992 16,754 21,260 4,506
1993 18,900 25,179 6,279
1994 21,945 28,891 6,946
1995 26,181 35,330 9,149
1996 28,480 38,609 10,129
1997 32,864 44,868 12,004
1998 39,715 57,322 17,607
1999 44,327 66,956 22,629
2000 55,909 83,889 27,980
2001 57,384 92,690 35,306
2002 55,628 93,675 38,047
2003 47,865 82,076 33,211
2004 51,105 84,409 33,304
2005 57,465 86,732 29,267
2006 60,857 86,772 25,915
2007 63,486 89,226 25,740
2008 57,585 86,394 28,810
2009 44,835 83,523 38,688


Как видно из этой таблички: основные рынки сбыта ирландских товаров это ЕС и затем США, хотя доля остальных стран мира тоже возрастает:

Main Trading Partners - 2009 ?m Imports Exports

Great Britain and Northern Ireland 13,617.3 13,510.5
Other EU Countries 12,889.0 37,465.9
USA 7,839.3 17,584.6
Rest of World 10,489.8 14,962.3

Total 44,835.4 83,523.3

ZigZag добавил 05.05.2010 в 10:40

Сообщение от Paper-mâché

Так что не худшее еще сейчас....оно придет в конце года, когда отопительный сезон начнется.

Каждый смотрит со своей колокольни. Мы справлялись с ценой на газ даже когда она на пике (пару лет назад) была на 50-60% выше, так что и сейчас справимся, не умерли же в прошлом году.

ZigZag добавил 05.05.2010 в 10:48

Сообщение от Paper-mâché

Как я понимала всегда, Ирландия вышла из ужасающих 80-х только благодаря налоговой политике.

Хотя это весомый фактор, но не единственный, Ирландия вышла из кризиса 80х только благодаря комбинации факторов, с одной стороны это правильная налоговая политика, а с другой это целенаправленное привлечение иностранного капитала как через глобальную ирландскую сеть (irish network) так и посредством регулярных международных road show. Но и это далеко ещё не всё, следует вспомнить и о том что ирландский воркфорс является молодым, англоязычным (а это огромный плюс) и неплохообученным; а профсоюзы и государство в своё время заключили долголетний пакт, который минимизировал какой-либо профсоюзный саботаж на долгие годы. Ну и конечно же подходящая законодательная база.

В мире есть немало стран где налоги ниже чем в Ирландии, но что-то пока у них ничего не получается, достаточно вспомнить Сербию или Монтенегро.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Ладно, я вам подскажу: фармацевтика, био и мед технологии и связанные с ними сервисы.

ну и сколько ирландия с этого имеет?
Это как выглядело в счастливом 2007 году
Chart A. Total tax ratio as percentage of GDP, 2007 (page 40)


Сейчас это упало до 20%
Проблема даже не в том, что сколько Ирландия зарабытывает, а сколько тратит
А здесь никаких улучшений не предвидится

[ZigZag]

Сообщение от vdc

ну и сколько ирландия с этого имеет?
Это как выглядело в счастливом 2007 году
Chart A. Total tax ratio as percentage of GDP, 2007 (page 40)


Сейчас это упало до 20%
Проблема даже не в том, что сколько Ирландия зарабытывает, а сколько тратит
А здесь никаких улучшений не предвидится

Кто о чём, а вы всё о налогах. Вы случайно не в налоговой работаете? Разговор шёл о доле фарм/мед сектора в обьёме национального экспорта, а вы тут же перескочили на налоги.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Разговор шёл о доле фарм/мед сектора в обьёме национального экспорта, а вы тут же перескочили на налоги.

Благополучие страны напрямую зависит от того сколько она сможет потратить, а не от того что транзитом идет через ее територию

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Благополучие страны напрямую зависит от того сколько она сможет потратить, а не от того что транзитом идет через ее територию

vdc,

Я прекрасно понимаю вашу мысль но не стоит перепрыгивать с разговора про экспорт на разговор про налоги, для этого может быть отдельный разговор. Тем более что частный сектор является одним из основных контрибьюторов в гос-казну и от его самочуствия зависят размеры его поступлений в гос-казну.

[ZigZag]

Ну вот, даже Еврокомиссия, уж начто консервативная и овер-пессимистичная организация, но даже она прогнозирует в будущем позитив для Ирландии:

EU Commission forecasts Irish economic growth of 3% in 2011; Eurozone expansion of 1.5%
May 5, 2010 - 12:17:16 PM





The EU Commission in its Spring forecast published today (gateway page to full report, summary and individual country forecasts) says the Irish economy will grow by 3% in 2011 after a dip of 0.9% in 2010. Annual growth rates of about 1%are expected in both the Eurozone and the EU27 in 2010 while in 2011, GDP (gross domestic product) growth could accelerate to, or just above, 1.5%.

http://www.finfacts.ie/irishfinancen..._1019612.shtml

[Avaio]

Ирландия сейчас создает условия благоприятные для корпораций. Ето одна из немногих стран где корпорации расширяют штат сокрашая в других. Cost of running in Ireland is circa 30% lower than in UK for Yahoo for example.