Ужасное качество местной ЛОР консультации!

[KaraNagai]

Кара, это все хрень про "другие методики" - ты в самом деле в это веришь?

я в это верю да. дело же не только в том, что медицинское знание едино для латвии и прибалтики,но и в том, что на конкретные методики накладывают след очень многие локальные факторы - от статистики заболеваемости по конкретным заболеваниям в данном регионе до структуры финансирования медицины.

но не методики диагностирования болезней очень распространенных.

ну вот скажи, насколько скажем в российской глубинке доступно при хроническом насморке послать пациента на сити скан и эндоскопию? а на рентген - нет проблем. здесь же сити скан - только вопрос того кто за него заплатит. и расстояния другие. отсюда вывод: в россии могут делать рентген, а здесь - ситискан, но только естли к этому есть реальные предпосылки. вот тебе и разница в методиках.

теперь скажем в той же википедии описано что при синусите гайморовых пазух в россии применяется пункция. как лечение. а в штатах - только для диагностики.

различий можно найти чёртову уйму на самом деле в методиках.

. Если у человека специфическая проблема со специфическими симптомами, которая продолжается в течение 14-ти месяцев, то заподозрить в этой ситуации гайморит - это скиллс студента 6-го курса медина

может ты с высоты своего медицинского образовния скажешь что ещё можно заподозрить? особенно учитывая что мы не знаем что конкретно и как сказал доктору пациент, а?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от OgreSwamp

...Мы не знаем, что местному врачу рассказали Юля с сыном. Возможно имел место быть языковой барьер. ...

Про языковый барьер я тоже подумал. Проблема имеет место быть.
Но 5-минутный визит после 14-месячного ожидания - это навряд ли все же из-за языкового барьера (или только из-за него). А ведь врач с ситауцией ожидания знаком. И от денег не отказывается. What about a little effort towards the patient?

А вообще, я, если иду здесь к врачу, обязательно поставлю себе парочку вероятных диагнозов сначала сам, затем по ним начитаюсь английсиких и латинских терминов, а потом уж достаю ими врачей. Иногда смеются, иногда восторгаются - но никогда даже не пытаются игнорировать. Понимают безнадежность дела.
Лучше застать врасплох врача, чем позволить это сделать ему во отношении себя

[KaraNagai]

А вообще, я, если иду здесь к врачу, обязательно поставлю себе парочку вероятных диагнозов сначала сам, затем по ним начитаюсь английсиких и латинских терминов, а потом уж достаю ими врачей

В любом случае не мешает имхо. Что здесь, что в России, что в Латвии с Литвой, я полагаю

[Yury]

Сообщение от Mishka Na Servere

Другими могут быть методики лечения очень специфичесикх болезней, но не методики диагностирования болезней очень распространенных. Аппендицит, гаймориты всякие, предменструальные боли и прочие ангины во всем мире диагностируются по одним и тем же методикам и принципам.

Это вам достоверно известно, или предположение?

Судя по лечению некоторых болезней, то общая практика диагностирования и лечения, на территории б.СССР отстает лет на 20 от общепринятной мировой. Вот взять лечение панкреотита. Его в России лечат лекарствами, которые во всем мире перестали применять лет 10 назад, потому что было доказано, что никакого положительно эффекта при панкриотите они не дают. И даже не смотря на то, что 2 года назад во всем мире эти препараты вообще запрещены к применению, в России их до сих пор колют.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

я в это верю да. дело же не только в том, что медицинское знание едино для латвии и прибалтики,но и в том, что на конкретные методики накладывают след очень многие локальные факторы - от статистики заболеваемости по конкретным заболеваниям в данном регионе до структуры финансирования медицины.

Ага, именно гайморит именно здесь является неизвестной болезнью.

... в россии могут делать рентген, а здесь - ситискан, но только естли к этому есть реальные предпосылки. вот тебе и разница в методиках.

Разница одна. В Росии могут делать и делают. Пусть даже и рентген. Здесь не умеют делать - и не делают. Но не делают гораздо более продвинутые вещи - сити скан. Это круто.

теперь скажем в той же википедии описано что при синусите гайморовых пазух в россии применяется пункция. как лечение. а в штатах - только для диагностики.

различий можно найти чёртову уйму на самом деле в методиках.

В лечении - да. И что? Зедсь не был поставлен диагноз. После годичного его ожидания. Человек пришел с проблемой к врачу и с той же самой проблемой от него вышел.
Что тут еще спорить?

может ты с высоты своего медицинского образовния скажешь что ещё можно заподозрить? ...

Почему обязательно своего?

Mishka Na Servere добавил 13.07.2009 в 15:45

Сообщение от Yury

Это вам достоверно известно, или предположение?

Судя по лечению некоторых болезней, то общая практика диагностирования и лечения, на территории б.СССР отстает лет на 20 от общепринятной мировой. Вот взять лечение панкреотита.

Вы слово "диагностирование" от слова "лечение" отличить умеете?

[KaraNagai]

Ага, именно гайморит именно здесь является неизвестной болезнью.

Ну почему неизвестной? Может менее вероятной при, скажем, хроническом насморке, чем что-то другое. Например чем аллергия какая-нибудь или какая-нибудь инфекция носоглотки там... бог знает.

Разница одна. В Росии могут делать и делают. Пусть даже и рентген. Здесь не умеют делать - и не делают. Но не делают гораздо более продвинутые вещи - сити скан. Это круто.

Делают его или не делают - зависит от показаний, правильно? Вопрос лишь в том, почему тот ирландский доктор не счёл показания достаточными, а в Латвии доктора сочли.

В лечении - да. И что? Зедсь не был поставлен диагноз. После годичного его ожидания. Человек пришел с проблемой к врачу и с той же самой проблемой от него вышел.
Что тут еще спорить?

Я не очень понял был или нет поставлен диагноз из изначального поста. Понял только что не был поставлен диагноз "гайморит" и что врач пожелал наблюдать пациента через пол-года.

Почему обязательно своего?

Ну ты просто так легко сделал вывод что пациенту необходима была именно диагностика гайморита, что я подумал что ты можешь рассказать ещё что-то про возможные причины (неизвестных нам достоверно) симптомов )

Вы слово "диагностирование" от слова "лечение" отличить умеете?

Хочешь сказать что если лечение отстаёт на 20 лет (я в это не вполне верю впрочем, ну то есть по крайней мере это не тотально так), то диагностика впереди планеты всей? И там и там методики, основанные на массе локальных факторов.

[Darki]

Ни у одного врача в мире в глаз или руку аппарат рентгена, эндоскоп, томограф не встроен. Его задача на основе полученной клинической картины симптомов, поставить диагноз и выдать рекомендации по лечению. проблема в том что для каждого врача своё понимание, что такое клиническая картина симптомов. Тут даже не о конкретном враче идёт речь, а вообще о направлении медицинской школы. В постсоветском пространстве врачи заключение делают на основе двух вещей 6 наглядная картина (то. что можно увидеть, потрогать, пощупать, померить, послушать) и анализы и исследования (кровь, моча, снимки и т.д.) Причём второе обязательно!!! В Ирландии остаётся на совести и опыта врача метод постановки диагноза. Если врач считает, что то, что он видит, слышит и т.д. достаточно для постановки диагноза, то никакое исследование дополнительное проводиться не будет. Это не плохо, и не хорошо, просто по-другому. Причём частота ошибок, тоже не зависит. так как и в России могут не так на снимок посмотреть, или при насморке пункцию слизи назначить. Другая школа просто. Тут уж как повезёт пациенту. Я пока не могу перестроиться, ну и требую каждый раз анализ, и каждый раз, когда диагноз ДжиПи, поставленный "на глаз" подтверждается, чувствую себя дурой полной, но всё равно анализы требую

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Ну почему неизвестной? Может менее вероятной при, скажем, хроническом насморке, чем что-то другое. Например чем аллергия какая-нибудь или какая-нибудь инфекция носоглотки там... бог знает.

Знает бог и рентгенолог с биологом. А в описанном случае пациент был оставлен один на один с богом.
В задачи врача - особенно специалиста - как раз и входит провсти диференцированный диагноз, а не сказать "бог его знает..."

Делают его или не делают - зависит от показаний, правильно? Вопрос лишь в том, почему тот ирландский доктор не счёл показания достаточными, а в Латвии доктора сочли.

Вот и я не понимаю (как и то, с чем ты споришь).

Ну ты просто так легко сделал вывод что пациенту необходима была именно диагностика гайморита, что я подумал что ты можешь рассказать ещё что-то про возможные причины (неизвестных нам достоверно) симптомов )

Ну, образуйся. Эта информация не секретна:

Общее описание болезни
Наиболее часто встречающимся заболеванием в оториноларингологии является острый синусит. В среднем около 5-15% взрослого населения и 5% детей страдают той или иной формой синусита

Диагностика
При пальпации и перкуссии отмечается повышенная чувствительность или болезненность в области передней и нижней стенок лобной пазухи при фронтите, передней стенки верхнечелюстной пазухи - при гайморите. При передней риноскопии наряду с гиперемией и отеком слизистой оболочки определяется гнойное отделяемое в области среднего носового хода при гаймороэтмоидите и фронтите, в области верхнего носового хода и в носоглотке - при сфеноидите.
При подозрении на острый синусит необходимо выполнить рентгенологическое исследование околоносовых пазух в подбородочно-носовой проекции либо компьютерную томографию (КТ) околоносовых пазух. Данные исследования позволяют не только объективно подтвердить предположение, но и определить, какие конкретно пазухи изменены, выявляя вид изменения (утолщение слизистой или скопление экссудата).
Клиническая картина, данные осмотра, наличие затемнения или уровня жидкости в воспаленной пазухе, определяемые рентгенологически, являются показаниями для проведения лечебно-диагностической пункции верхнечелюстной (трепанопункции лобной) пазухи, позволяющей определить наличие содержимого пазухи и его характер (серозный, слизисто-гнойный или гнойный). Отделяемое из пазухи направляется на бактериологическое исследование с целью коррекции эмпирической терапии при ее неэффективности

Хочешь сказать что если лечение отстаёт на 20 лет (я в это не вполне верю впрочем, ну то есть по крайней мере это не тотально так), то диагностика впереди планеты всей? И там и там методики, основанные на массе локальных факторов.

Хочу сказать, что диагностика и возможности лечения - совершенно разные вещи. ВО всем мире прекрасно диагностируют рак, например...
Еще хочу сказать, что даже в лечении "разные" не обязательно обозначают "более прогрессивные". ЛСД некогда разрабатывался и применялся на Западе именно как лечебный препарат. Прогрессивнй и перспективный. Этот пример не единичен.

[OlexM]

5 минут после больше года ожидания - свинство и непрофессионализм, ИМХО. Боюсь, что только опытным (не самым приятным) путем приходишь к выводу, уже высказанному выше: идти надо подготовленному и настаивать и давить. Я теперь только так и делаю, задаю миллион вопросов, добиваюсь анализов или _скорого_ повторного приема. Не верю больше никому, ни нашим врачам, ни западным. Это очень печально, поэтому желаю вам не болеть, и постараться сделать так, чтобы и детки не болели. Юля, мне очень жаль, что вам с Тёмой пришлось столкнуться с таким, руки опускаются от бессилия... Надеюсь, что вы вылечитесь и все будет в порядке. Я сама была в этой лодке, знаю, о чем говорю.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от OlexM

5 минут после больше года ожидания - свинство и непрофессионализм, ИМХО. Боюсь, что только опытным (не самым приятным) путем приходишь к выводу, уже высказанному выше: идти надо подготовленному и настаивать и давить. Я теперь только так и делаю, задаю миллион вопросов, добиваюсь анализов или _скорого_ повторного приема. Не верю больше никому, ни нашим врачам, ни западным. Это очень печально, поэтому желаю вам не болеть, и постараться сделать так, чтобы и детки не болели. Юля, мне очень жаль, что вам с Тёмой пришлось столкнуться с таким, руки опускаются от бессилия... Надеюсь, что вы вылечитесь и все будет в порядке. Я сама была в этой лодке, знаю, о чем говорю.

Поставил бы несколько спасиб сразу.

[tasya]

Сообщение от OlexM

Не верю больше никому, ни нашим врачам, ни западным. .

Вот, со мной творится то же самое. Каждый раз, когда у ребенка признаки болезни ,меня начинает трясти .:-

[Darki]

Я бы ещё добавила к Олиному посту, что вот эта привычка узнавать и копаться самой в литературе, "приходить подготовленным" за время проживания в Ирландии делает из тебя врача специалиста. Благо у меня на работе есть доступ к медицинским информационным ресурсам ( ну там статьи, диссеры и т.д.) Так я иногда прям с журнальной вырезкой к врачу ходила, я знаю, что со стороны выглядит идиотски, а что делать, если приходиться ну не бороться, а существовать с системой. Так на последнем приёме мне мой врач так и сказал: давайте, вы будете просто приходить ко мне и просто говорить, что вам выписать. Ну это джиПи, а ведь есть ещё и специалисты, которых голыми руками с журнальными статьями не возмёшь.

[KaraNagai]

Вот и я не понимаю (как и то, с чем ты споришь).

С твоей однозначной интерпертацией конкретной ситуации.

Наиболее часто встречающимся заболеванием в оториноларингологии является острый синусит. В среднем около 5-15% взрослого населения и 5% детей страдают той или иной формой синусита

_Наиболее_ частным заболеванием? Что за бред? Наиболее частым заболеванием является ринит какой-нибудь вирусный.

Неговоря уже о том, что в данном треде вообще не об остром синусите речь, а о хроническом. У которого симптомы-то вызывающие подозрение на острый могут быть только в момент обострения течения заболевания. Которого как я понял не было на момент приёма у врача.

ВО всем мире прекрасно диагностируют рак, например...

Зря ты в эту область полез, право слово. Диагностика злокачественных опухлей - это обширная тема, там масса нового происходит и масса вещей сложно диагностируется, особенно на ранних стадиях. И есть разные локальные школы этого дела и куча методик лежащих уже в области компьютер сайнс даже скорее..

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

С твоей однозначной интерпертацией конкретной ситуации.

А тут нефига интерпретировать.
Пациент ждал помощи 14 месяцев. Помощь не получил. Хуже того - диагноз поставлен не был и никакие попытки для его постановки предприняты не были. Что наверняка бы усугубило состояние в ближайшее время - не случись ей быть иностранкой с возможностью получения помощи извне.
ОляМ очень метко дала этой ситуации определение, как "свинство и непрофессионализм". А ты как раз можешь ее поинтрепретировать, попредполагая разные вещи "а може он то, а может она это..."

_Наиболее_ частным заболеванием? Что за бред? Наиболее частым заболеванием является ринит какой-нибудь вирусный.

Ты по поводу 5-15% процентов хочешь что-то возразить? Если и не "наиболее", то "очень распространенное" - это уж точно.

Неговоря уже о том, что в данном треде вообще не об остром синусите речь, а о хроническом. У которого симптомы-то вызывающие подозрение на острый могут быть только в момент обострения течения заболевания. Которого как я понял не было на момент приёма у врача.

Если бы в этой гребаной системе не было бы 14-месячных ожиданий, то пациент бы попадал к врачу именно в момент обострений - и ни часом позже. А если он попал тогда, когда ему позволили, и рассказал об этих обострениях в течение последних лет, то проигнорировать его рассказы мог только абсолютный поц, а не врач. Вот уж извини. Забодали эти споры ни о чем.
- Знаете, тут у меня ребенка зарезали...
-А может быть он сам на нож натнулся? А может он невежливый был? А может он в систему не вник? А может он в полицию не позвонил?
Тьфу...

Зря ты в эту область полез, право слово. Диагностика злокачественных опухлей - это обширная тема...

А мне пофиг, какая это тема. Если ты внимательно прочтешь то, что я тебе написал, то ты поймешь, что имелось в виду то, что диагностируют рак много лучше и чаще, чем его же умеют вылечить, любыми методиками - к разнице в состоянии диагностики и возможностей лечения чего бы то ни было.
Аминь.

Всем пока.
Юле - успешного лечения с Врачами, а не с лекаришками.

[Dimi]

Сообщение от KaraNagai

Ну почему неизвестной? Может менее вероятной при, скажем, хроническом насморке, чем что-то другое. Например чем аллергия какая-нибудь или какая-нибудь инфекция носоглотки там... бог знает.

Ну так в том то и дело, что нужно хоть какой-то диагноз поставить. А там уже как-то легче бороться с тем, что знаешь, не так ли? А так, по собственному опыту знаю, что во многих случаях получается так: что с вами я не знаю (и узнавать, в принципе, у меня большого желания нет), но приходите попозже, если вам совсем поплохеет и будет невмоготу, тогда постараемся как-нибудь решить вашу проблему.
У того же детского лора наблюдаемся уже третий год и всегда один ответ, что они, в принципе, только решают нужно делать операцию или нет. И только в последний приём мы доктору подсказали, мол, возможно у ребёнка всё-таки аллергия на что-то, и, о чудо!, доктор согласился и взял анализ крови, и таки выяснилось, что это аллергия! Но, только, почему пациент должен делать предположения, а не доктор, вот этого мне не понять! Скажите, что нужно докторов менять, так они там каждый раз разные - ни разу к одному и тому же не попали
Если человек пришёл с какими-либо проблемами, то врач должен либо поставить диагноз, либо убедить человека, что с ним всё в порядке, я так понимаю.
Конечно, хорошо рассуждать тем, которые пользуются только частными консультантами и никогда не ходили по паблик схеме, но товарищи, не все же могут себе это позволить! На днях прочитал в газете, что в Ирландии хотять сделать обязательным и бесплатным проверку всего населения от 55 до 74 лет на наличие рака кишечника. Но сам же журналист там и вопрошает, ну, мол, диагностику сделаете, а кто лечить то будет?! В настояшее время пациенты с подозрением на рак кишечника(!) ждут колоноскопии в течении 2 лет!! А потом прибавте время на ожидание операции и химотерапию!
Так что поставить правильный диагноз - это жизненно важно! А добиться этого в Ирландии порою ох как нелегко. Думаю, именно это и подрывает веру в местную медицину. А так бы да, если бы просто лечиться, то я бы предпочёл бы в Ирландии, как то неохота к нашим мясникам попадать