Ну все таки как уехать? - Страница 3 - VirtualIreland.ru

KaraNagai · 12.04.2005, 11:00

Цитата:

Мне одна фирма местная заявляет что достаточно, оплатить месяц коледжа языкового (т.е. именно что-бы язык учить) и говорят что никаких экзаменов сдавать не надо и получить учебную визу на 6 месяцев. Короче говорят этот коледж лишь повод въехать в страну. Далее,..я там нахожу работу, работаю и как только подходит срок окончания этой визы, я просто продлеваю учебу в коледже, и соответственно мне продлевают визу. Стоит вся эта (по моему мутная, почему и хочу ее проверить) схема 2000-3000$.

а... вот ты о чем... ну фирма заявляет чушь. если ты оплатишь месяц - тебе на месяц визу и дадут, без права продления. вот если больше трех оплатишь - то дадут с правом продления. только теперь уже без права работы (недавно это поменяли). а начинать с нелегальщины, особенно если желание тут жить есть - это фуфло полное.

насчет "белоручек"... да не в этом дело. дело в том, что если ты имеешь возможность проявить хоть какую-то профессиональную ориентацию - это гораздо лучше и в глазах работодателя и в глазах выдающих пермит. даже если по деньгам будет та же фигня, что у чернорабочего. это - гораздо более правильный путь.

другой вопрос конечно, что шансов у тебя получить пермит вообще говоря мало так или иначе. но чернорабочим - меньше ;)

KaraNagai · 12.04.2005, 11:01

а да забыл, насчет курсов на более чем три месяца - 3К на три месяца действительно хватит по минимуму на курсы и жизнь. только без разрешения на работу в этом смысл - разве что поискать работодателя на месте эти три месяца, чтобы потом попробовать оформить пермит + подтянуть язык.

dj_iv · 12.04.2005, 11:35

Если куда и ехать то в ЮК. Туда гараздо проще. Есть в Новосибе одна проверенная конторка,которая этим занемается. В Москву в посольство ехать не надо всё делают в Екатеринбурге. Стоить это будет 2-3штуки баксов,но зато на полгода и с правом на работу. Поскольку работаешь в банке с визой проблем не будет. Если интересно пиши в приват дам координаты конторы.

kent2005 · 12.04.2005, 11:36

KaraNagai БОЛЬШОЕ ТЕБЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
Но есть еще вопрос. Про пермит. В городе у нас компаний таких, вроде бы нет. Я нашел сайт местный ирландский, вакансии там всякие посмотрел. Как лучше к работодателю напрямую обращаться или через посредников?
Просто недоверяю фирмам из интернета, коих навалом, предлагают услуги, но боюсь могут кинуть.

Vad · 12.04.2005, 12:02

Цитата:

Сообщение от dj_iv

Если куда и ехать то в ЮК. Туда гараздо проще. Есть в Новосибе одна проверенная конторка,которая этим занемается. В Москву в посольство ехать не надо всё делают в Екатеринбурге. Стоить это будет 2-3штуки баксов,но зато на полгода и с правом на работу. Поскольку работаешь в банке с визой проблем не будет. Если интересно пиши в приват дам координаты конторы.

а за счет чего проще? Что они в ЮК будут приветствовать потенциального нелегала, т.к. то что Вы называете "пол года" это может быть либо студ.виза либо С визит, ну может быть еще WRS. Ни первое ни второе право на работу не дает, третье прикрепляет непосредственно к одному работодателю с правом продления ТОЛЬКО вне пределах ЮК, с минимальным уровнем З.П. и с максимальными нечеловеческими условиями труда. Так что единственный оптимальный путь переезда в ЮК - я бы сказал HSMP. Но тут попотеть малехо надо

Собрать кучу документов, набрать терпения и ЖДАТЬ! И самое главное никому ничего и никому не платить!
Да мне честно говоря непонятно откудо взялось стремление посетителей этого форума переехать в ЮК

Ребята, хочу Вас огорчить, хорошие времена закончились как минимум 2 года назад...

dj_iv · 12.04.2005, 12:34

Я имел ввиду студенческую визу на пол года. И работать по ней пока ещё можно.

Цитата:

Ребята, хочу Вас огорчить, хорошие времена закончились как минимум 2 года назад...

У каждого своё понятие "Хорошие времена". Смотря чем сдесь занемаешься. Если уже третий год на студ визе в языковой школе,то однозначно лучше в ЮК по HSMP! Это я себя имел ввиду.

P.S. Сам

SPDAY · 12.04.2005, 12:42

Цитата:

Сообщение от KaraNagai

> Не "пудри" юноше мозги.

а что конкретно я сказал не так? вакансий банковских - пруд пруди. низковалифицированных вакансий в банках на 15К евро в месяц - дочерта. желающих на них работать не так и много. пермиты банки делают. проблема только одна - большинство этих вакансий - общение с клиентами, куда наш юноша не попадет никогда. но не все же наверняка.

Ладно, давай так . Я - сотрудник HR , банка Х.

Даже на "низкоквалифицированные" вакансии 15К (таких зарплат, кстати нет) "искатель" должен удовлетворять минимальным требованиям как то : спец.образование, пусть даже не высшее, достаточно приличные балы в Leaving Certificate (в данном случае в школьном аттестате или дипломе), о языке речи вообще не идет - has to be fluent.

Далее, первое интервью. Чем данный кандидат может заинтересовать меня ? Да ничем. Опыт - минимальный, да и в опыт-то в чем - в российской банковской кухне, которая настолько далека от существующей здесь (да и не только здесь), что даже и говорить не о чем. Даже если рассматривать данного кандидата как "затычку" своего рода "дыры" в моем стаффе, это все равно мне не интересно. У меня есть "голодные" студеты, ищущие подработку летом, либо на полугодовой "work expirience" , да в крайнем случае возьму выпускника школы у которого есть начальные (а иногода и весьма продвинутые) знания accounting , экономики и т.д.

Зачем мне эта головная боль с FASом, языком и пр. ? Да за пермит давай плати - 6 штук за 5 лет по нынешним расценкам.

Я это не к тому, что бы парня как-то "опустить" , совсем нет. Просто излагаю реальную ситуацию. Знаю, потому что сам периодически участвую в такого типа "милых" беседах с соискателями. Можно роман написать. Банки, и не только здесь, весьма консервативны и очень осторожны в вопросах подбора персонала, особенно "импортного".

KaraNagai · 12.04.2005, 13:32

> Ладно, давай так . Я - сотрудник HR , банка Х.

не давай. ты - не сотрудник хе-ер нифига, насколько я знаю.

> Даже на "низкоквалифицированные" вакансии 15К (таких зарплат,
> кстати нет)

кстати есть, достаточно заглянуть на какой-нить ойриш-джобс дот ай-и ;)

есть также 20 и 25. но не в конкретной цифири дело, а втом, что она маленькая и на нее наверняка кандидатов не особенно много

> "искатель" должен удовлетворять минимальным требованиям как то
>: спец.образование, пусть даже не высшее, достаточно приличные

ты уверен, что на любую вакансию в банке требование о спецобразовании жесткое?

> балы в Leaving Certificate (в данном случае в школьном аттестате
> или дипломе),

зависит от возраста и вакансии. тебе же в ливинг серт не заглядывали, я надеюсь? ;)

> о языке речи вообще не идет - has to be fluent.

флюент и хороший - две большие разницы, как говорят у них в одессе. флюент - беглый - можно преобрести за те же самые три месяца ежедневных занятий при наличии какого-то минимального уровня до того. а можно и не преобрести за десять лет. ты вот, падди, уверен что у тебя язык флюент? ;)

> Далее, первое интервью. Чем данный кандидат может
> заинтересовать меня ? Да ничем. Опыт - минимальный, да и в
> опыт-то в чем - в российской банковской кухне, которая настолько
> далека от существующей здесь (да и не только здесь)

далека бесспорно, но наверняка есть подобие хоть в чем-то ;) не зря же она тоже банковской системой называется ;))

а заинтересовать тебя он может тем, что это взрослый, серьезный (хехе якобы - тут вопрос открытый) человек, который согласен на тебе работать за то, что ты ему согласен платить ;) и, замечу, быстро никуда не сроет.

>, что даже и говорить не о чем. Даже если рассматривать данного
> кандидата как "затычку" своего рода "дыры" в моем стаффе, это все
> равно мне не интересно. У меня есть "голодные" студеты, ищущие
> подработку летом, либо на полугодовой "work expirience"

причем тут студенты? студенты не могут работать фулл-тайм продолжительное время. на то они и студенты.

> , да в крайнем случае возьму выпускника школы у которого есть
> начальные (а иногода и весьма продвинутые) знания accounting ,
> экономики и т.д.

все зависит от вакансии. куда-то ты возьмешь выпускника школы, а куда-то - нет. потому что он ребенок еще.

> Зачем мне эта головная боль с FASом, языком и пр. ?

у большой организации головной боли по этому поводу нет. все равно пермиты пишутся массе народу ежегодно. тем же американцам, например.

> Да за пермит давай плати - 6 штук за 5 лет по нынешним расценкам.

ты че-т перепутал. 2.5К за пять лет. и на фоне зарплаты даже в 15К в год это - копейки.

> Я это не к тому, что бы парня как-то "опустить" , совсем нет. Просто
> излагаю реальную ситуацию. Знаю, потому что сам периодически
> участвую в такого типа "милых" беседах с соискателями.

то есть соискатели такого рода появляются на беседах? значит по крайней мере первичный отбор по резюме они проходят? это скорее подтверждает мою точку зрения.

SPDAY · 12.04.2005, 14:51

Нет, я не HR, но если бы ты читал повнимательнее, что тебе отвечают, то этот "пунктик" и не возник бы. Повторю, авось прочтешь, : я только за последний год проводил более 20 интервью вместе с представителем HR и как это происходит знаю не понаслышке. К тому же тут к проведению такого рода встреч готовят и не один день.

15 и 20 - большая разница.

и 20 далеко не маленькая цифиря для начинающего или не имеющего спец. образования. Тем более многие идут на такую зарплату именно с целью получения возможности учиться дальше, т.к. банк оплатит учебу.

да, мне в ливинг не заглядывали. Мне вообще никуда не заглядывали, если уж на то пошло. Да и ситуация у меня была немного другая - я свое резюме сотнями не рассылал.

Суть была в том, что меня хотели, а не я хотел. И хотели очень сильно

так что пальцем тыкать не надо.

Тоже насчет твоего замечания по поводу языка . Я тебе говорил об общих требованиях, а не о частных случаях. Да у меня не было флюент енглиш, да и сейчас нет. Но не это было определяющим фактором. Для них и конкретно в моем случае.

а ты знаешь , что из себя российская БС представляет ? Ну ты прям Фока - на все руки дока.

не-а, "взрослый,серьезный" - не катят, словеса все это.

Студенты... опять же, читать надо внимательнее.

да , с цифирей я напутал, конечно 2.5 . На счет американцев - ет ты хорошо сказал

Соискатели ....

Кара, не надо переворачивать чужие высказывания. Я говорил о "такого рода беседах" , а не о "такого рода соискателях" . Так, что никакого подтверждения твоей точки зрения в моих словах не было.

KaraNagai · 12.04.2005, 15:33

я, падди, читаю конечно не очень внимательно, но тому, на что отвечаю, обычно все же уделяю какую-то толику своего внимания, да ;)

я всего лишь хотел сказать, что ты - не хр, и попросту не знаешь, как берут людей в банк. ты знаешь только как берут людей в какое-то конкретное место банка на какую-то конкретную позицию и экстраполируешь на все банки и подобные структуры и все позиции в них.

в то же время ты сам вот подтверждаешь, что в отношении тебя твои же жесткие правила не действовали. ну то есть понятно почему не действовали, но исключать, что подобные причины - единственны и неповторимы и касаются лишь высококвалифицированных специалистов вроде тебя на этом основании нельзя. причины бывают разные. дали разнарядку набрать новую группу - народу не найти - подвернулся русский.

тоже самое насчет языка. несомненно на клиентах нужен сносный язык. но не все работают с клиентами. остальным строго говоря тоже язык нужен, но есть тому правилу исключения, и ты опять же явный тому пример.

а что российская банковская система представляет я даже не уверен что ты знаешь, потому как ты в ней уже не работаешь некоторое количество лет, а она сильно меняется ;)

> не-а, "взрослый,серьезный" - не катят, словеса все это.

катят катят. любой отбор кандидатов на любую вакансию делается по субьективным критериям конкретными индивидуумами.

> 15 и 20 - большая разница.

во-первых в контексте нашей с тобой беседы это неважно, во-вторых вакансии на 15К есть, в третьих 20К - мало для любого сколь либо квалифицированного молодого специалиста в любой области ;) но мало - не значит нет ;)

> да , с цифирей я напутал, конечно 2.5 . На счет американцев - ет ты хорошо сказал

а что я сказал? чем американец отличается от русского в свете фаса и пермита? или американцев в банках не работает?

Vad · 12.04.2005, 15:41

[quote="dj_iv"]Я имел ввиду студенческую визу на пол года. И работать по ней пока ещё можно.
[quote].
1. Пока еще нельзя. Во всех студенческих визах(имею ввиду Entry Clearance) написано: no work or recourse to public funds!
Что это по Вашему значит? Конечно Вы можете распинаясь, доказывать и показывать закон что мол статус студента дает Вам право на 20 часов право работы, но поверьте мне процент прохода = 5-10. Теперь давайте посчитаем колличество поляков, ... желающих работать на этом месте.
Есть исключение-если Вы супер-пупер специалист, тогда может быть и работодатель закроет глаза...

2. Потом через пол года встанет вопрос продления этой визы:
расходы по НО=250-350 фунтов
школа на год = 600-1000 фунтов.
Так что неизвестно еще кто есть

dj_iv · 12.04.2005, 17:58

Может быть в Украине и дают такие визы без права на работу а из России лично знаю человек 10,которые уехали за последний год и всё было нормально.
Когда первый раз едешь,то тогда надо колледж по дороже,чтобы визу дали. А продляться можно и за 300 фунтов на год. Есть и такие примеры.
В любом случае,как бы кто не думал,это не повод обзывать его! Если вы так не считаете,то поищите другой форум для общения.