Как повысить конкурентоспособность Ирландии ?

[vdc]

Вон северные халявщики сюда ломанулись

THE dole has replaced pig and diesel-smuggling as the latest lucrative cross-border venture for the less law-abiding wing of Northern Ireland's citizenry, according to a TD.
Donegal Fine Gael TD Joe McHugh has claimed that huge numbers of unemployed Northern Ireland residents are "flocking across the Border'' to take advantage of the Republic's generous unemployment benefit system.
Mr McHugh said that whilst unemployment was rising rapidly, concern has been growing in Donegal about "unusual patterns of dole claimants'' in certain towns. He claimed the narrowing gap in the values of sterling and the euro "played a major role in the rise of dole tourism''.
So far, the most high-profile consequence of this has been a cross-border exodus of Irish shoppers to Newry. However, as unemployment escalates in the North and the Republic, McHugh said "Donegal and the border counties are experiencing the phenomenon of dole shopping''.
Even prior to the decline in the value of sterling, Irish welfare rates of ?205 a week for a single man were significantly more generous than the British rate of £60 (?68).
Mr McHugh noted that "the exchange rate offers a real incentive'' to fraudsters. He said the "current lax regulation'' means "fellows who are living in Derry can get the address of a cousin in Donegal and a utility bill, claim away and go back home across the Border'.'

А бюджет не резиновый

[new_]

соглашусь и с тем что не все потраченное социальщиками идет 100% на пользу местной экономике и с тем что платятся их пособия с наших налогов.
но, если бы эти деньги оставались у налогоплатильщиков они примерно с таким же коэффициентом работали бы на инландскую экономику так как мы точно также тратим деньги в магазинах, а поляки так и вовсе много денег домой отправляют
поэтому формально с точки зрения gdp никакой разницы нет
есть разница с точки зрения ценообразования продукта производимого работающим населением - его цена конечно возрастает засчет налоговой составляющей зарплаты работников. Но возникает вопрос (если у кого то есть данные - интересно посмотреть) - какая часть тех налогов что мы платим идет на выплату пособий? Думается что по сравнения с другими странами не самая большая - в Ирландии очень высокий процент работающего населения.
Конечно полностью либеральная экономика ведет к наиболее высокой производительности труда, но хотим ли мы жить в такой стране? Есть на форуме матери одиночки? Хотелось бы уходить в декретный отпуск без всяких пособий?
Как бы то ни было, как я сказал вначале, социальщики - не есть самое большое зло в период кризиса, Ирландия по этому показателю лучше, наверное, большинства европейских стран.

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

Прекратить играться в социализм, "сократить ВСЕ соцвыплаты на 40%", некоторые вовсе прекратить.
Налоги соответственно снизить для стимуляции и развития сообственного ирландского бизнеса по производству реальных товаров, а не заниматься продажей услуг по организации офшоров для иностранных компаний-инвесторов.

честно говоря, не понимаю почему так много разговоров о социальных выплатах. не вижу как это связано с конкурентоспособностью.
мы по социалу собираемся конкурировать? или по уборке территории?

по-моему, надо кинуть все деньги, простимулировать местных инвесторов вложить ресурсы в несколько ключевых точек, где Ирландия имеет шансы сохранить позиции на международном рынке. я знаю только об одной отрасли - медицинской технике. это всего 20% национального экспорта, но трех-четырех таких нишевых позиций, связанных с квалифицированным трудом для такой маленькой было бы достаточно.
В софтверной индустрии есть шансы?

надо серьезно и срочно вложиться в привлечение и подгодовку специалистов, чтобы R&D, а вместе с ним и производство остались в Ирландии. есть много маленьких стран, которым одной-двух хороших ниш хватает: Финляндию взять, Швецию или Швейцарию. Тайвань тоже в том же роде, хотя и побольше.

а будет экспорт, и с социалом проблема решится сама собой. так что проблема скорее в том как зарабатывать, а не как тратить, имхо

[dnk]

Сообщение от new_

Конечно полностью либеральная экономика ведет к наиболее высокой производительности труда,

Для начала это чушь. Либеральная экономика понижает производительность труда. Точнее повышает стоимость продукта и ресурсоемкость.

Сообщение от new_

но хотим ли мы жить в такой стране? Есть на форуме матери одиночки? Хотелось бы уходить в декретный отпуск без всяких пособий?
Как бы то ни было, как я сказал вначале, социальщики - не есть самое большое зло в период кризиса, Ирландия по этому показателю лучше, наверное, большинства европейских стран.

Социал зло не потому, что прожирает нехилые деньги. Хотя и это серьезно. А потому, что создает настроение , что можно сидеть на заборе , дуть пиво и смеятся над "дураками которые работают". Все должны работать и создавать продукт.

Да, и постепенное понижение не пройдет. Нет времени и денег. Я думаю большинство еще не осознало насколько все серьезно. Амеры уже 4 триллиона собираются из бюджета выделить. Что сие означает? А то, что пушистая лисичка подкралась уже вплотную. Инфляция доллара в который я уверен до сих пор вложены ирландские деньги( в ГКО американские скорее всего) А теперь быстренько строим ассоциативную цепочку ГКО->1998->Дефолт->Лиса с севера.

[Sleepwalker]

Тут только играют в социализм. Дальше разговоров они не идут. Франция, Германия, Канада, и даже соседняя Великобритания - более "социалистические" страны, чем Ирландия. Взять бы хотя бы соц. медицину: что лукавить, HSE - это лишь карикатура на британский NHS.

Зацикливаться на определенных практиках нельзя. Китай не стал ломать социализм, а сделал "прививку" от капитализма. Думается, так же надо взять хорошее от социализма тут. Например, элементы плановой экономики - национализировать всяческие ESB, но не трогать средний и малый бизнес.

Как бы не кощунственно это звучало - я бы убрал гарантированность работы для гос. служащих. Госаппарат в этой стране раздут до неприличия. Если память не изменяет, содержание оного обходится в 22 миллиарда евро в год.
В этой стране 258 тысяч работает в гос.секторе (более 10% всей рабочей силы). В сентябре мы уже были глубоко в рецессии, а они наняли еще 7100 человек, повысив зарплату на 2.8%. Это те, которые будут иметь работу, даже если премьер-министр сядет на улицу просить мелочь. Источник.

Еще один из вариантов. Малоприятных. Ввести налог на выигрыши от лотереи, всяких игр и т.п. Мало, но думаю миллионы в год соберет...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

Тут только играют в социализм. Дальше разговоров они не идут. Франция, Германия, Канада, и даже соседняя Великобритания - более "социалистические" страны, чем Ирландия.

Это приблизительно, как если бы рыба, вытащенная на сушу, рассуждала, что дела у нее не так еще и плохи - вон на суше сколько всякой живности живет.
"Dec 2008: Irish Private Sector Credit (ex IFSC issues)/GNP 200%;
...Germany & France @ 105%; Finland @ 84%. Irish credit growth has been funded out of external resources, with net external liabilities rising from 12% of GNP in 2003 to 67% of GNP at the end of 2007"

Borrowing of ?20bn required in 2009, if current spending trends continue, with ?11bn of this borrowed to pay for current spending and ?9bn borrowed to pay for capital projects. If this process continues unchecked, borrowing for current spending will increase from ?11bn to ?17bn by 2013.

Т.е. в 2009 необходимо одалживать 20 млрд евро. 11 из них чтобы оплатить текущие траты. А какие тут у нас "текущие траты"?
Ну например:
"Spending on social welfare to increase 8.4pc to ?19.6bn" (для сравнения, на образование тратится в Ирландии в два раза меньше)
Т.е. 19.6 млрд из 156.3 (Irish GNP 2008: ?156.3bn - Dept of Finance ) идут на социальные выплаты. Это 12.5% от ВВП ( и ровно столько, сколько надо одолжить вообще денег). Много ли мировых экономик, производящих из своего лишь картошку, и в которых 80% экпорта обеспечивается иностранными компаниями, могут позволить себе такую структуру бюджета? Даже Германия уже с трудом тянет свой социализм, Ирландии же просто с таким подходом наступит каюк. В данном случае как раз "то, что немцу хорошо, то ирландцу - смерть".
К тому же, на самом деле процент социала гораздо выше в ирлансдком ВВП, чем 12.5%. Потому как сам ВВП считается очень смешно:

"Gross National Product (GNP) is the total value of all goods and services produced in an economy in a given time period which accrues to the residents of a country, be they resident there or overseas.
The profits made by CRH, which has over 40,000 employed in the US, are counted as part of Irish GNP - - even though over 80% of its shareholders are foreign residents."

Взять бы хотя бы соц. медицину: что лукавить, HSE - это лишь карикатура на британский NHS.

Вообще ирландская медицина есть карикатурой на медицину.
Поэтому давайте найдем что-нибудь еще более уродливое и будем радоваться тому, какие мы на его фоне красавцы.

Зацикливаться на определенных практиках нельзя. Китай не стал ломать социализм, а сделал "прививку" от капитализма. Думается, так же надо взять хорошее от социализма тут. ...

Согласен. С условием, что "социал" не есть и не должен быть определяющим фактором социализма.

ЗЫ
Всякие полезные данные можно найти здесь: http://www.finfacts.ie/


ЗЫЗЫ
Для вопрошавшего _new:

The Government's more lower deficit than a number of independent assessments, is based on the Department of Finance's tax revenue forecast for 2009 of ?41.2 billion, which is up to ?3 billion higher than other forecasts.

"The Government forecast for tax revenue is optimistic," said Rossa White, economist at Davy Research, who is forecasting 2009 tax revenue of ?38 billion. White said the Department of Finance's estimates for the full-year 2008 tax shortfall could also be exceeded by the end of the year.

http://www.finfacts.ie/irishfinancen..._1014964.shtml
Т.е., по разным оценкам в 2009 году ожидается поступлений от налогов : 38 ... 41.2 млрд евро
На "социал" планируется потратить 19.6 млрд.
Что составляет 45.5% ... 51.5% от всех налоговых поступлений.

[Sleepwalker]

Сообщение от Mishka Na Servere

Вообще ирландская медицина есть карикатурой на медицину.
Поэтому давайте найдем что-нибудь еще более уродливое и будем радоваться тому, какие мы на его фоне красавцы.

Я приводил не медицину, а HSE. Как иллюстрацию того, что хорошая идея была применена через ж..., что они тут только заигрывают с социализмом. Ни в коем случае не пытался нас сделать красавцами

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

честно говоря, не понимаю почему так много разговоров о социальных выплатах. не вижу как это связано с конкурентоспособностью.
мы по социалу собираемся конкурировать? или по уборке территории?

Мы собираемся конкурировать по эффективности. А социал есть чистой воды издержки, никоим образом в производстве не участвующий, но в стоимость товаров включаемый.
Кроме того, днк очень популярно все объяснил про разлагающий фактор социала.

Mishka Na Servere добавил 02.02.2009 в 10:51

Сообщение от Sleepwalker

Я приводил не медицину, а HSE. Как иллюстрацию того, что хорошая идея была применена через ж...,

Нормальный, обычный, подход к хорошим идеям.

...что они тут только заигрывают с социализмом. Ни в коем случае не пытался нас сделать красавцами

Заигрывают они здесь с электоратом, гопотой, как местной так и приезжей, и с кучей всевозможных бездельников.

[Sleepwalker]

Сообщение от Sleepwalker

Как бы не кощунственно это звучало - я бы убрал гарантированность работы для гос. служащих. Госаппарат в этой стране раздут до неприличия. Если память не изменяет, содержание оного обходится в 22 миллиарда евро в год.
В этой стране 258 тысяч работает в гос.секторе (более 10% всей рабочей силы). В сентябре мы уже были глубоко в рецессии, а они наняли еще 7100 человек, повысив зарплату на 2.8%. Это те, которые будут иметь работу, даже если премьер-министр сядет на улицу просить мелочь. Источник.

Профсоюзы ответили на более мягкое предложение правительства:
http://www.independent.ie/breaking-n...s-1624238.html
Т.е. 2 миллиарда - вот они, нагнись, подними. Ан нет...
Будем платить все мы, несмотря даже на то, что наши работы негарантированы.

[Punkoff]

Сообщение от Mishka Na Servere

... Потому как сам ВВП считается очень смешно:

"Gross National Product (GNP) is the ...

Просто из занудства, для чтобы в терминологии не запутаться : ВВП (валовой внутренний продукт) = GDP (Gross Domestic Product). И отличается он от GNP (Gross National Product) как раз на такие недоразумения, как в приведенном вами примере... Но сути дела это не меняет...

[new_]

Сообщение от dnk

Для начала это чушь. Либеральная экономика понижает производительность труда. Точнее повышает стоимость продукта и ресурсоемкость.

вам нужно книги по экономике писать, а книги по этике читать

"понижает производительность труда, точнее повышает стоимость продукта и ресурсоемкость" - "белое это черное, точнее зеленое"

остальной бред даже читать не стал

[dnk]

Сообщение от new_

вам нужно книги по экономике писать, а книги по этике читать

"понижает производительность труда, точнее повышает стоимость продукта и ресурсоемкость" - "белое это черное, точнее зеленое"

остальной бред даже читать не стал

Проигнорирую детские наезды. 8)
Попробуете обосновать свое утверждение или сразу сольете?

[new_]

Сообщение от dnk

Проигнорирую детские наезды. 8)
Попробуете обосновать свое утверждение или сразу сольете?

Сообщение от dnk

Для начала это чушь. Либеральная экономика понижает производительность труда. Точнее повышает стоимость продукта и ресурсоемкость. :

производительность труда это отношение output к quantity of labor затраченного для производства этого output.

Стоимость продукта тут совершенно непричем. Поэтому ваше утверждение это "черное, точнее зеленое".

Объяснять почему свободный рынок приводит к более высокой производительности труда у меня нет ни времени, ни желания - почитайте книги, там достаточно написано по этой теме.

new_ добавил 03.02.2009 в 00:25

Сообщение от Mishka Na Servere

"Spending on social welfare to increase 8.4pc to ?19.6bn" (для сравнения, на образование тратится в Ирландии в два раза меньше)
Т.е. 19.6 млрд из 156.3 (Irish GNP 2008: ?156.3bn - Dept of Finance ) идут на социальные выплаты. Это 12.5% от ВВП ( и ровно столько, сколько надо одолжить вообще денег). Много ли мировых экономик,

12,5% - страшная цифра
если мне не изменяет память большинство стран включая канаду, японию, германию, италию, швеция и множество других тратили от 17 до 32 % от ввп на социальные расходы.

[Sleepwalker]

Сообщение от new_

страшная цифра

sarcasm detected

Сообщение от new_

12,5% - страшная цифра
если мне не изменяет память большинство стран включая канаду, японию, германию, италию, швеция и множество других тратили от 17 до 32 % от ввп на социальные расходы.

Такое ощущение, что происходит небольшой подмен терминов. Тут говорят про unemployment benefits, хотя упоминают слово "социал", но никто не предлагает урезать мед. карты, помощь семьям с детьми и т.п.

Пример: Финляндия (данные 2007 г.) тратит на соц. нужды 22% своего бюджета, но на unemployment benefits у них уходит всего 0.88%. Помощь семьям с детьми, к примеру, почти в два раза больше - 1.82%

В Ирландии социал составляет на самом деле 29.4%. Из которых 9.2% уходят на unemployment benefits. Это примерно 2.7% бюджета.

По бюджету 2007 года, Финляндия потратила на пособия 0,88 миллиарда долларов США, Ирландия - 1,98 миллиарда долларов США. При том, что население Финляндии на 1.1 миллиона человек больше.
Самое забавное, что безработица в Финляндии составила в 2007 году 7%, в то время как в Ирландии - 4.3%.

Почему страна с меньшим бюджетом, меньшим населением, меньшей безработицей выплачивает более чем в два раза больше пособий?

И это 2007 год. Сейчас все намного хуже...

P.S. Переговоры уже накрылись. Сегодня вроде правительство будет делать по-своему, без консультаций с партиями и профсоюзами (что скорее всего выльется в забастовки)

[dnk]

Сообщение от new_

производительность труда это отношение output к quantity of labor затраченного для производства этого output.

Стоимость продукта тут совершенно непричем. Поэтому ваше утверждение это "черное, точнее зеленое".

Да, действительно, какое отношение имеет стоимость продукта к конкурентоспособности?

Сообщение от new_

Объяснять почему свободный рынок приводит к более высокой производительности труда у меня нет ни времени, ни желания - почитайте книги, там достаточно написано по этой теме.

В книгах написано ровно наоборот. Так обоснование будет?