вести с полей, то бишь, с украины

[Epo]

Сообщение от gustavatwork

ну, и почему же союз таки развалился, если все проголосовали ДА?

Потому как быть губернатором, например Украины и президентом Украины это большая разница, разные возможности по воровству денег.

[gustavatwork]

Сообщение от Epo

Потому как быть губернатором, например Украины и президентом Украины это большая разница, разные возможности по воровству денег.

т.е. Вы хотите сказать, что президенты отделившихся от СССР репсублик подстроили развал СССР, а народы просто с этим согласились?

Еесли уже аппелируем к фактам, а не домыслам, то давайте только на фактах и базироваться. Wикипедиа даёт какие-то факты (с ними можно не соглашаться). Предоставьте контр-факты (аргументы), а не фантазии на тему "Какие правители вруны и воры".

Я лично голосовал за выход из СССР. Мои родители тоже.

[Yapi]

Сообщение от gustavatwork

Я лично голосовал за выход ис СССР. Мои родители тоже.

Аналогично. Никто из знакомых за СССР не голосовал.

[Sir]

я так ни на каких выборах и референдумах не голосовал, в принципе не жалею. Т.к. сэкономил время. Походу так оно и было народ голосовал и жил по своему, а власть по своему. Прекрасно помню попытку отделения татарстана в 1989 - 1992 годах. Туда с Московскими номерами было не сунуться. Приходилось прям таки отстреливаться от татарских ментов. То же с Арменией и Грузией. Короче Ельцин со товарищи некисло руки нагрели. А теперешним завидно типа раньшие успели а мы ну никак. И давай все делить переделивать.

[dnk]

Сообщение от Yapi

Аналогично. Никто из знакомых за СССР не голосовал.

Ну я и все знакомые голосовали ЗА СССР. Правда не с Украины.

dnk добавил 19.08.2008 в 17:14

Сообщение от Yapi

Может потому что я например не помню этого "референдума"?

Сообщение от Yapi

Аналогично. Никто из знакомых за СССР не голосовал.

Так "не помню" или "Аналогично"?

[Yapi]

Сообщение от dnk

Ну я и все знакомые голосовали ЗА СССР. Правда не с Украины.

Был один референдум который я помню и по результатам которго большинство за развал проголосовало. Никакого референдума с 70% "за" я не помню. Так понятно?

[gustavatwork]

особенно я просил бы обратить внимание на Formation of the CIS and official end of the USSR: http://en.wikipedia.org/wiki/History...on_(1985-1991)

"...The final round of the Soviet Union collapse took place following the Ukrainian popular referendum on December 1, 1991, wherein 90% of voters opted for independence."

[dnk]

Сообщение от Yapi

Был один референдум который я помню и по результатам которго большинство за развал проголосовало. Никакого референдума с 70% "за" я не помню. Так понятно?

Ну так с памятью надо что-то делать , референдумов было два. Возможно их проводили одновременно (что логично и если память не изменяет именно так и было у нас). Просто заполняли два листа с вопросами. Ссылку я дал. И тот анекдот с голосованием на Украине я помню, обсасывалось уже в полит-эхах не раз. Одни и те-же люди проголосовали за независимость Украины и сохранение СССР одновременно.

[gustavatwork]

Сообщение от dnk

Ну так с памятью надо что-то делать , референдумов было два. Возможно их проводили одновременно (что логично и если память не изменяет именно так и было у нас). Просто заполняли два листа с вопросами. Ссылку я дал. И тот анекдот с голосованием на Украине я помню, обсасывалось уже в полит-эхах не раз. Одни и те-же люди проголосовали за независимость Украины и сохранение СССР одновременно.

мы, наверное, в разных Украинах жили! Я хорошо помню голосование. Но оно было одно единственное, с одним вопросом, чётко поставленным, кстати.
СССР развалился. И слава Б-гу. Искусственное об£единение республик под обшхим лживым названием и с корявой идеологией, в которую до конца не верили даже pулевые... Украина хотела независимости давно. Это известный факт. В рамках СССР и даже Церской России сделать это было невозможно без кровопролития (Петлюра, например). Конечно, когда империя ослаблена попытки рвануть имеют больший потенциал: Октябрьская революция, 1 и 2 Мировая Война, Перестройка... про более ранние попытки - читаем Грушевского, например. Йето было чистой воды рабство. Единая религия, славянское братство и прочие демагогии нужны были, как инструменты управленийе, и только. Так, что УРА! - СССР сдох. Ешхё несколько поколнений, и вырастут свободные от имперского зла люди, которые сами буду решать с кем дружить и как. Конечно, если неуклюжий сосед не навяжет конфликтов...

[Mysh]

Сообщение от gustavatwork

...... Конечно, если неуклюжий сосед не навяжет конфликтов...

Или еще кто нибудь

[innott]

Сообщение от Mysh

Или еще кто нибудь:лол:

а никто больше не пытался за последние 300-400 лет!

[vdc]

Сообщение от innott

а никто больше не пытался за последние 300-400 лет!

Захват части Украины поляками в 1918 году не считается?

[gustavatwork]

Сообщение от vdc

Захват части Украины поляками в 1918 году не считается?

??? Украины, как гос-ва, тогда не сушхествовало (я не считаю попытки Махно, Петлюры и прочих создать новые государствнно-административные единицы на территории Малоросии или теперешней Украины). Поэтому я не совсем понял о чём идёт речь...

Не сушхествовало чёткой границы, т.к. Польша (вернее её часть, входили в состав Российской Империи. Дополнительно добавлю, что территории, которые, по-видимому, Вы упоминаете были всегда спорными (украинского-то гос-ва не сушхествовало). Поэтому этот "захват" и захватом-то считать нельзя. Львов, например, никогда не был украинским городом, разве только административно после войны. А Ужгород..? А Закарпатье и Прикарпатье в целом..? Там даже культура другая, близкая к Польше, Венгрии и Румынии. Это был скорее административный передел. Не забываем и о Первой Мировой войне! Ну, и польские паспорта никто не раздавал!

Ну, и самое главное, давайте не будем лицемерить. Вы прекрасно понимаете, о каких угрозах я говорил. Польша Украине - не угроза. Есть более реальная и реалистичаня, на востоке! Поэтому чем скорее молодые гос-ва войдут в иные формирования (НАТО, ЕУ, Сченген, ЕЕЦ и т.д.), тем для них спокойнее будет. Надеюсь, Запад научился на примере Грузии, что этим гос-вам нужна реальная поддержка. А Россия себе только врагов наживает. Ну, какая страна в Мире может сейчас считаться равноправным партнёром России? Сами себя в изоляцию... Мол, у нас: древесина, нефть и газ. Считайтесь с нами! Иначе мы вас принудим к Миру. Друзей так не наживёшь. Только врагов. Гос-ва, они - как люди в чём-то.

[Kot]

17 марта 1991 года, состоялся референдум, посвященный вопросу сохранения единого государства. Буквально через несколько месяцев это государство, за которое вроде бы высказались большинство участников голосования, тихо перестало существовать, и его распад не вызвал не только никаких потрясений, но даже и сколько-нибудь заметных протестов.

может поетому его никто и не заметил?

А по поводу угрозы - сам Хмель наприкінці свого життя намагався переорієнтуватися на союз зі Швецією і Османською Портою, вбачаючи в амбіціях Москви небезпеку козацькому суверенітету. Он просто не успел... Но лучше поздно чем никогда.

[vdc]

Сообщение от gustavatwork

??? Украины, как гос-ва, тогда не сушхествовало (я не считаю попытки Махно, Петлюры и прочих создать новые государствнно-административные единицы на территории Малоросии или теперешней Украины). Поэтому я не совсем понял о чём идёт речь...

А украинское государство считает что было независимое государство

Сообщение от gustavatwork

Это был скорее административный передел.

Хорошая довод для меня чтобы вставить его в осетинскою дискуссию

Сообщение от gustavatwork

Ну, и самое главное, давайте не будем лицемерить. Вы прекрасно понимаете, о каких угрозах я говорил.

Я не лицемерил, а как теперь модно говорить "принуждал к использованию корректных формулировок"

Сообщение от gustavatwork

Польша Украине - не угроза.

Пока есть общий враг

Сообщение от gustavatwork

Есть более реальная и реалистичаня, на востоке! Поэтому чем скорее молодые гос-ва войдут в иные формирования (НАТО, ЕУ, Сченген, ЕЕЦ и т.д.), тем для них спокойнее будет.

Если бы эти государства не стремились в НАТО, которое контролируется американцами - то российские потуги их остановить выглядели бы смешно

Сообщение от gustavatwork

Надеюсь, Запад научился на примере Грузии, что этим гос-вам нужна реальная поддержка.

Заодно он научился что надо внимательней относиться к выбору марионеток, которые проявляют избыток самодеятельности

Сообщение от gustavatwork

А Россия себе только врагов наживает.

Это лучше чем наличие друзей согласных предать в любой момент. Как показала практика - при массированной пропаганде любые два народа могут быть сделаны врагами. Ну и смысл в иллюзиях?

Сообщение от gustavatwork

Ну, какая страна в Мире может сейчас считаться равноправным партнёром России? Сами себя в изоляцию... Мол, у нас: древесина, нефть и газ. Считайтесь с нами!

Или ишите ресурсы в другом месте по другим ценам, никто не заставляет их покупать. Хотите иметь их дешево - существуеют скидки лояльным покупателям

Сообщение от gustavatwork

Иначе мы вас принудим к Миру. Друзей так не наживёшь. Только врагов. Гос-ва, они - как люди в чём-то.

К сожалению мир не идеален - и страх перед возможным ответом одно из самых лучших гарантий мира.
Любовь она в постеле хороша, да и то, вон сколько дамы претензий выкатили, несмотря на нашу любовь к ним