Английский слишком сложен для чтения

[Ruslanko]

Сообщение от Yapi

Так что о том что первично: индустриальная революция в англоязычных странах или английский язык, а что вторично - можно спорить долго.

Наверное думающие по-английски более склоны к ведению захватнических войн, обращению в рабство туземцев и т.п., а это уже в свою очередь привело к индустриальной революции

Сообщение от Ludwig

но индустриальную революцию на нем пожалуй не сделаешь

На китайском её лучше всего делать! Практика подтвердила этот тезис

[Ланита]

Да, Людвиг, французский язык распространился в России в 18 веке, при реформах Петра I, когда царь прорубил окно в Европу, А в Европе в то время был подлинно "французский" век: во всех странах Европы была мода на всё французское: платья, еду, мебель, архитектуру, садово-парковое искусство и, конечно, язык.
Видимо, на самом деле, есть такое понятие как "функциональность языка". Французский подходит больше для возрождения искусств, а английский - для индустриальной революции. Кстати, сейчас наблюдается такая тенденция - все больше иностранцев по всему миру берутся изучать русский. К какой это эре мы приближаемся, господа?

[DimaL]

Похоже учебник истории все участники треда брали в руки очень давно.

Сообщение от Ruslanko

Наверное думающие по-английски более склоны к ведению захватнических войн, обращению в рабство туземцев и т.п., а это уже в свою очередь привело к индустриальной революции

Кто открыл Омерику? Испаноязычный Колумб, выплыв из Генуи. Жестокость конкистадоров никто не отменял. Негров из Африки вывозили португальцы и испанцы. Англичане этим особо не занимались. Ирландцы, кстати, несли католическую веру на земли западной Африки.
Далее, первая индустриальная революция случилась в Нидерландах, если не ошибаюсь.
Никакой великой роли Англии и языка не было.

DimaL добавил 11.06.2008 в 13:49

Сообщение от Ланита

Да, Людвиг, французский язык распространился в России в 18 веке, при реформах Петра I, когда царь прорубил окно в Европу, А в Европе в то время был подлинно "французский" век

Вспомним почему: на карте Европы в 18-19 веках Франция была крупнейшей страной. Наполеон не зря вёл битвы в районе Рима - до туда простиралась Франция.
Пётр I копировал Голландию, которая была в то время крайне мощной морской державой.

[Ланита]

Сообщение от DimaL

Похоже учебник истории все участники треда брали в руки очень давно.
Никакой великой роли Англии и языка не было.

DimaL добавил 11.06.2008 в 13:49


Вспомним почему: на карте Европы в 18-19 веках Франция была крупнейшей страной. Наполеон не зря вёл битвы в районе Рима - до туда простиралась Франция.
Пётр I копировал Голландию, которая была в то время крайне мощной морской державой.

Хорошо, индустриальная революция в Англии началась позже, чем в Голландии, но нельзя приуменьшать их лепту. Цитирую:

Согласно “Экономической истории зарубежных стран” (Минск 1996), “крупнейшие открытия и изобретения в науке и технике, сделанные в 18 - первой половине 19 в. в науке и технике, принадлежат именно англичанам”. В эту золотую серию открытий и изобретений следует включить: (а) классическую физику (Ньютона), (б) учение об эволюции (Дарвина), (в) паровой двигатель (Уатта), (г) паровоз (Стефенсона), (д) телеграф и телефон, (е) токарный станок с суппортом (что делает возможным взаимозаменяемость деталей).

Ланита добавил 11.06.2008 в 14:12

Сообщение от DimaL

Пётр I копировал Голландию, которая была в то время крайне мощной морской державой.

Интересно то, что началась мода не на голландский, а именно на французский.

[Ruslanko]

Сообщение от DimaL

Похоже учебник истории все участники треда брали в руки очень давно.

Не я автор центровселенной позиции англоязычного мира. Я им только поддакиваю и подливаю масло в огонь.

Сообщение от DimaL

Кто открыл Омерику? Испаноязычный Колумб, выплыв из Генуи. Жестокость конкистадоров никто не отменял. Негров из Африки вывозили португальцы и испанцы. Англичане этим особо не занимались. Ирландцы, кстати, несли католическую веру на земли западной Африки.
Далее, первая индустриальная революция случилась в Нидерландах, если не ошибаюсь.
Никакой великой роли Англии и языка не было.

вот вот и я о том же. Вы сразу к Людвигу и Япи обращайтесь

[DimaL]

Сообщение от Ланита

“крупнейшие открытия и изобретения в науке и технике, сделанные в 18 - первой половине 19 в. в науке и технике, принадлежат именно англичанам”.
Интересно то, что началась мода не на голландский, а именно на французский.

Заслуга англичан в том, что деньги от ограбления колоний они направили на внедрение изобретений, а не в самих открытиях. В России тоже много чего открыли, а толку? Внедрения как не было, так и нет.

Между окном в Европу и модой на французский прошло века полтора. Франция поднялась, захватила много колоний и начала разворачиваться в Европе.

[Yapi]

Сообщение от Ruslanko

Япи, тема весьма интересная. Не хочу огорчать, но это не есть медицинский факт.

Если доктор сказал в морг-значит в морг. Как известно из биологии, все наши мысли и знания в мозге представлены в частности вполне себе физическими цепочками нейронов и т.д. Поэтому, в частности, для того что-бы например изменить свое мнение человеку нужно физически изменить частичку своего мозга, т.е. разрушить одни цепочки или создать другие. То-же самое вполне касается и языков. То что японец не в состоянии слышать/произносить звук "Л" говорит о том что у него какая-то часть мозга устроена по другому чем у европейца например.

Пожалуй не совсем понятно насколько глубоки различия и насколько сильно они влияют на восприятие

[Ludwig]

Сообщение от DimaL

Далее, первая индустриальная революция случилась в Нидерландах, если не ошибаюсь. Никакой великой роли Англии и языка не было.

Путаете буржуазную революцию с индустриальной, видимо Индустриализация полным ходом началась в Англии при Виктории, а все остальные потом только пытались не отставать от нее. Возьмите хотя бы список достижений, тут уже приводилось.

Ludwig добавил 11.06.2008 в 15:37

Сообщение от Yapi

Пожалуй не совсем понятно насколько глубоки различия и насколько сильно они влияют на восприятие

Как минимум можно сказать, что лаконичность развивает интеллект. Чем короче язык, тем быстрее думает человек, точнее вынужден быстрее думать, высказываться и понимать других. Не зря же понятие slow по отношению к человеку означает "тупой". Значит верно и обратное. Скорость - наше всё

[Yapi]

Сообщение от Ludwig

Как минимум можно сказать, что лаконичность развивает интеллект. Чем короче язык, тем быстрее думает человек, точнее вынужден быстрее думать, высказываться и понимать других. Не зря же понятие slow по отношению к человеку означает "тупой". Значит верно и обратное. Скорость - наше всё

Хе-хе ... Не всегда верно. Итальянский язык не лаконичнее английского, но говорят итальянцы куда как быстрее англоязычных людей.

[Ludwig]

Yapi, что значит быстрее и в чем именно?

Помнится была статья в каком-то авторитетном журнале про уровень IQ в разных странах. Я потом искал эту статью и не нашел, по-моему ее сняли из-за контроверсии темы так сказать. Правда речь там шла немного о другом: авторы пытались связать уровень благосостояния с уровнем образованности в разных странах, и у них получалось Жаль что этой статьи больше нет. Помню, что там не было никаких неожиданностей, кроме того, что в Восточной Европе уровень IQ высок по сравнению с благосостоянием. Надо полагать, временно.

Так вот. Примерять такие вещи на глаз не стоит, типа а вон итальянцы умнее или скажем хитрее. Хитрость - это еще не интеллект

Ludwig добавил 11.06.2008 в 16:49
Yapi, извиняюсь, ты говорил про скорость речи, а не самого языка. А стирать свой комент жалко

[Yapi]

Сообщение от Ludwig

Yapi, извиняюсь, ты говорил про скорость речи, а не самого языка. А стирать свой комент жалко

А что есть скорость языка в отрыве от скорости речи?

Так вот, повторюсь, - итальянцы именно говорят по итальянски куда как быстрее чем англоязычные люди на английском. При этом реже повторяются (спасает избыточность языка). Как быть?

[Ludwig]

Yapi, вещественные доказательства - на стол пожалуйста. В смысле что итальянцы передают то же количество мыслей в еденицу времени, что и англичане. Или ирландцы for that matter

[alex6]

Ну я у японцев в язык какой сложнейший,английский по сравнению и рядом не стоял,что совсем не мешает япошкам безраздельно властвовать в области мировой электроники..так что английский стал таким популярным только лишь потому что оказался в нужное время в нужном месте..все эти разговоры о его какой то тайне это чушь

[Ланита]

Сообщение от Yapi

А что есть скорость языка в отрыве от скорости речи?

Так вот, повторюсь, - итальянцы именно говорят по итальянски куда как быстрее чем англоязычные люди на английском. При этом реже повторяются (спасает избыточность языка). Как быть?

да, к сожалению не нашла информации о взаимосвязи скорости речевоспроизведения и интеллекта... Интересная тема. Я сама задалась таким вопросом, когда французский изучала. Если вы говорите, что итальянцы быстро говорят, то французы от них далеко не ушли... ПОдумайте мы по-русски говорим так, что на слух иностранцев воспринимается как рассудительная, довольно медленная и внятно произносимая речь; в таких языках, как французский, швецкий и др. очень распространена редукция слов, когда все сливается в одно и трудно обратно дедуктировать. Поэтому вопринимать на слух русский для изучающих его иностранцев легче, чем нам французский или швецкий(учу сейчас).
Кто-нить нашел подтверждение вышеупомянутой связи?

[Ruslanko]

Уже в одной теме как-то давал ссылку на статью в журнале Компьютера
Скорость мысли

как раз в тему