Тальков на своём месте .

[SCHATZ]

Ladka, я тоже не люблю Талькова. Но доказывать его сиюминутность и абсурдность сравнения с Высоцким тем, кому он нравится - дела неблагодарное, т.к. любовь и симпатия - чувства иррациональные, и критика объекта любви принимается многоми на свой счет. Когда иссякнут рациональные аргументы, в ход пойдут упоминания, что страдалец, что покойник и т.п., ну а потом - "наших бьют" и "на себя посмотри". Оно нам надо? Не надо. Мы же его мозгом не любим, а не душой, у нас столько пороху в пороховницах нет, чтобы этот спор поддерживать.

[Yapi]

Сообщение от chka

а вообше с автором статьи про талкова согласен. Раздражал он меня тогда своеи показнои патриотичностьу.

+1. По сути "критег" всё правильно сказал. Но я например знаком с замечательными людьми кого от Пугачёвой прёт - и нормально.

[AlexL]

Сообщение от chka

не люблю национал-патриотов. и вожаков не люблю
а вообше с автором статьи про талкова согласен. Раздражал он меня тогда своеи показнои патриотичностьу.

что есть показная и не показная патриотичность ? у артиста эта возможность выразить в своем творчестве. Раздражал потому что тогда немодно было быть патриотом.

[vdc]

Сообщение от chka

а вообше с автором статьи про талкова согласен. Раздражал он меня тогда своеи показнои патриотичностьу.

А он тогда многих подавшихся псевдодемократическому угару раздражал
Его особенно перековавшиеся из коммунистов не любили и травили

[chka]

Сообщение от AlexL

что есть показная и не показная патриотичность ? у артиста эта возможность выразить в своем творчестве. Раздражал потому что тогда немодно было быть патриотом.

а сеичас типа модно быть патриотом? меня крикливыи патриотизм и сеичас раздражает. и не важно какои он - полскии , украинскии или русскии.

[Ladka]

Сообщение от Лена 77

Ladka, я тоже не люблю Талькова. Но доказывать его сиюминутность и абсурдность сравнения с Высоцким тем, кому он нравится - дела неблагодарное, т.к. любовь и симпатия - чувства иррациональные, и критика объекта любви принимается многоми на свой счет.

да нет же !

есть же какие-то иные критерии в оценке творчества , кроме "нрав.-не нрав." .
"прёт - не прёт " .

любовь и симпатия - это из области предпочтений .
а есть же и объективная реальность .

и , если принимается кем-то на свой счёт - это вовсе не мои проблемы .
мне бы ,конечно , было интересней , если б фактами глаза на своего кумира открыли .

вот ,предположим , меня совершенно не задеть принижением моих кумиров .
наоборот , чувство сострадания к принижающим - типа , чел. ещё недопонимает ...
и рассказала б красиво , пытаясь увлечь вслед за своим восторгом ...

да и вообще , как можно принизить чьего-то кумира , если он уже - кумир ?

[Vecais]

Насчет "критиков" - неплохая мысль от Геббельса (того самого):

Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.

[SCHATZ]

Ну есть конечно обективная реальность. Только она в мозгу у каждого по-своему отражается
Опять же отступление от уровня "прёт- не прёт" требует теоретической подготовки. Я вот на уровне подсознания чувствую, что Басков и Волочкова - это не культура, а ее профанация. Но доказать этого не могу, т.к. не специалист. Так же и с Тальковым - некоторые фальшь чувствуют, некоторые нет. Но доказать это невозможно, да и затрат времени и сил не стоит.

Лена 77 добавил 06.03.2008 в 12:24

Сообщение от Vecais

Насчет "критиков" - неплохая мысль от Геббельса (того самого):

Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.

Это скорее про научный прогресс - не умеешь сам, не мешай другому.
А шоу-бизнес направлен на потребителя, и любое паблисити, положительное или отрицательное, ему во благо. Там лучше говорить плохо, чем никак не говорить.

[vdc]

Сообщение от chka

а сеичас типа модно быть патриотом? меня крикливыи патриотизм и сеичас раздражает. и не важно какои он - полскии , украинскии или русскии.

Достаточно посмотреть российское телевидение и почитать Пушкова и Леонтьева ( сволочи - режут там меня почище чем Маг политику )

[chka]

Сообщение от vdc

Достаточно посмотреть российское телевидение и почитать Пушкова и Леонтьева ( сволочи - режут там меня почище чем Маг политику )

в принципе не смотрю никакое телевидение и людев с такими фамилиями не знаю...

[AlexL]

Сообщение от chka

а сеичас типа модно быть патриотом? меня крикливыи патриотизм и сеичас раздражает. и не важно какои он - полскии , украинскии или русскии.

а сейчас модно, да. и польским, и украинским, и русским, и ирладским.
есть определение патриотизма а вот что такое крикливый ? ярлыки можно наклеить к чему угодно чтобы нивелировать само понятие.

[Bumblebee]

Народ, ну вы читайте слева направо, а не по диагонали!

Идеология. Любой поэт, который основывает своё творчество на социальной, тем более политической тематике обречён на сиюминутность, что Тальков, что Высоцкий, по причине того что категории эти переменчивы, и все протесты через пару-тройку лет - как после драки кулаками. Уже даже и страны той нет и режима, против которого протестовали оба. Вот и всё сходство Талькова с Высоцким, не надо приписывать никому любви или ненависти. Нынешнему поколению они одинаково, извините, до лампы в плане их гражданской позиции (не творчества, прошу заметить!!!!!)

Творчество. Если говорим о жанре авторской песни - как поэт Высоцкий, бесспорно, выше Талькова на несколько голов. Как мелодист - ниже ИМХО. На порядок выше их обоих - Окуджава и в поэзии, и в музыке, на совершенно другом уровне поверх всех голов находится Градский.

Справедливости ради нужно отметить, что все они, вместе взятые, в другом ракурсе проигрывают многостаночнику Высоцкому, чей Глеб Жеглов и Гамлет переживёт его же стихи и песни.

Современники говорили Чайковскому, что он пишет, выражаясь современным языком, "попсу". О Мусоргском отзывались как о недоучке, указывая на обилие гармонических ошибок в его партитурах, Римский-Корскаков их даже редактировал перед постановкой. Моцарт по жизни был раздолбай, каких трудно представить. Бетховен - вообще временами чокнутый. Не сотвори себе кумира, как грится...

Насчёт любви и нелюбви - мой любимый композитор - Сергей Рахманинов. Конец лекции, всем спасибо за внимание.

[SCHATZ]

Сообщение от AlexL

а сейчас модно, да. и польским, и украинским, и русским, и ирладским.
есть определение патриотизма а вот что такое крикливый ? ярлыки можно наклеить к чему угодно чтобы нивелировать само понятие.

Спасибо за ссылку. Оттуда же: Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки. Иоганн Вольфганг Гёте

[Bumblebee]

Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки.

А слово о полку Игореве?

[chka]

Сообщение от AlexL

а сейчас модно, да. и польским, и украинским, и русским, и ирладским.
есть определение патриотизма а вот что такое крикливый ? ярлыки можно наклеить к чему угодно чтобы нивелировать само понятие.

Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации,.

вот ето да - ето у меня есть.

готовность подчинить свои интересы интересам страны.

a вот ето уже нафикк...

а крикливыи патриотизм - ето когда о нем кричат. что ж тут непонятного в определении?