Тема о маленьких и безвредных машинах

[KaraNagai]

- а есть кто-то, кто попав в серьезную аварию (когда машина своим ходом двигаться уже не может), таки продолжил сознательно приобретать и\или эксплуатировать автомобили "микро" класса - пунты, ярисы и прочие микры?

Влёт на полутораметровый каменный забор на микре будем считать? Тогда - я

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 10:07

Да, сложилась машина, минус метр длины, но я все равно такие люблю, потому что это экономит мне несколько сотен евро в год, а переломы заживут.

А ты в курсе статистики смертельных исходов по авариям на разных моделях машин, кстати? Там микры с пунтами разве лидируют?

Я не в курсе такой статистики, но мне как-то в России гаишник один говорил, что на 1000 машин данной марке в Питере бьются насмерть больше всего на машинках марки BMW.

[YellowMan]

на 1000 машин данной марке в Питере бьются насмерть больше всего на машинках марки BMW.

Угадай почему ?

[KaraNagai]

Угадай почему ?

Объяснение того гаишника было в том, что причины две:
1. Гоняют.
2. Машина слишком жесткая. В любом лобовом столкновении бимера с кем-то ещё (по его словам), в которой есть трупы, в бимере они есть в обязательном порядке практически.

Правда это больше десяти лет назад было.

[YellowMan]

Гоняют. Все-таки скорость в квадрате а масса линейна.

А что, в Питере 10 лет назад было много Микр и Ярисов ?

[dnk]

Сообщение от YellowMan

О чем речь Дим? О том что круче - Мерс или дерево?

О том, что фактор везения намного порядков превышает невеликую разницу в безопасности обусловленную небольшой разницей в весе.

Зависимость безопасности от величины далеко не так велика и как и в случае с торможением мотоцикла vs авто "ваши личные субьективные ощущения не имеют к делу никакого отношения".

Вообще говоря сводить дело к лобовому столкновению неправильно, ибо это не самое распространенное ДТП. Но защитники "крокодилов" настаивают, хорошо.
Итак, обратимся к физике. Памятуя о законах сохранения энергии имеем, что изменение скорости в результате соударения обратно пропорционально массе (желающие могут пописать формулы, я это и так знаю). Соотношение масс у Аккорда vs Ярис.
Аккорд - сухой вес 1538кг + 100 кг водитель + 20 кг бензин и прочие жидкости = 1658.
Ярис - сухой вес 1052кг + 100 кг водитель + 20 кг бензин и прочие жидкости = 1172.
Итак соотношение масс 1.4 всего-то. Именно таково соотношение ускорений действующих на тушки водителей. Различие непринципиально, особенно если вспомнить о тысячах более сильно влияющих на здоровье факторов.
Далее, про гармошку и жизненное пространство. Производители авто утверждают и я склонен им верить, что всеми силами стремятся усилить кабину и сделать изменение жизненного пространства минимальным. Материалы примерно те-же, методы те-же, затраты металла на кабину те-же. Все аналогично +/-. А чей там капот складывается в гармошку неважно, это складывание работает на обе машины одинаково.

Таким образом безопасность у маленькой машины не хуже, а то что вам кажется, что большая безопаснее, так это только "кажущаяся видимость". Для реальной разницы нужно , чтобы соотношение масс было несколько раз, напр. легковушка против трака или автобуса. Тогда да.

[KaraNagai]

Именно таково соотношение ускорений действующих на тушки водителей.

вцелом согласен с твоими доводами, но что-то тут не достает в них... по-моему ты смотришь несколько упрощённо на картину коллизии. в частности, не учитываешь, что машина - это не груз в виде водителя и невесомая пружина перед ним, но нечто обладающее массой вцелом. поэтому сила сопротивления материала (входящая в форумулу) "тратится" на создание ускорения (замедления) не только водителя, но и капота (с движком, если речь о машине с движком спереди). в результате ускорение тушки водителя в более тяжёлой машине может оказаться существенно меньшим.

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 10:53

Таким образом безопасность у маленькой машины не хуже,

Ну статистически при прочих равных она таки хуже. См. краш тесты. Но хуже не на порядок - это понятно.

[YellowMan]

О том, что фактор везения намного порядков превышает невеликую разницу в безопасности обусловленную небольшой разницей в весе.

Ну хорошо что не о Мерс vs дерево.

Итак, обратимся к физике.

Давай обратимся к физике. То что ты там прикинул плюс-минус лапоть справедливо только для двух абсолютно несжимаемых шаров. И то в этом случае у тебя получилось что аккорд на 40% безопаснее - возможно для тебя это "всего-то". Для меня - очень много.
Но вернемся от шаров к машинам, которые сжимаются.

Производители авто утверждают и я склонен им верить, что всеми силами стремятся усилить кабину и сделать изменение жизненного пространства минимальным. Материалы примерно те-же, методы те-же, затраты металла на кабину те-же. Все аналогично +/-. А чей там капот складывается в гармошку неважно, это складывание работает на обе машины одинаково.

Вообще-то это - дремучий бред.
Для начала насколько кабина Аккорда больше кабины Яриса?
Потом - с чего ты взял что материалы примерно те-же?
И методы? Методы кстати вещь сугубо индивидуальная и тщательно охраняемая для каждой модели.
И затраты на кабину?
Материалов больше всего в Волга 21.
Или в изделии китайского автопрома - следуя твоей логике, они должны быть так-же безопасны как и БМВ. Материала столько-же, методы тоже, а металла там и поболее будет.
Однако как посмотришь на тесты - волосы дыбом встают.

Таким образом безопасность у маленькой машины не хуже, а то что вам кажется, что большая безопаснее, так это только "кажущаяся видимость".

Про это надо рассказать тем парнишкам которых через неделю будут черви есть - и тому гардаю, которого к их похоронам выпишут.
Вот тебе и "1.4 всего-то".

[KaraNagai]

Для начала насколько кабина Аккорда больше кабины Яриса?

несильно. по крайней мере для водителя. аккорд - сравнительно небольшая машинка изнутри.

[Algis]

Сообщение от KaraNagai

Ну статистически при прочих равных она таки хуже. См. краш тесты. Но хуже не на порядок - это понятно.

Каранагаи... По NCAP получается, что Аккорд, таки, похужее чем Ярис... ))
http://www.euroncap.com/tests/honda_..._2003/169.aspx
http://www.euroncap.com/tests/toyota..._2005/246.aspx

[KaraNagai]

А что, в Питере 10 лет назад было много Микр и Ярисов ?

нет, было много жигулей

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 11:22

Каранагаи... По NCAP получается, что Аккорд, таки, похужее чем Ярис... ))

Поэтому я и говорил о статистике краш-тестов для машин разных весовы категорий, а не о конкретной модели.

Аккорд понянтно почему может быть не особенным лидером - масса большая, капот короткий, кабина маленькая. Не вольво ниразу (то есть я не знаю что там на нкапе с вольвом, просто так, для иллюстрации сказал...)

Кстати, с меня пиво!

[Algis]

Сообщение от YellowMan

Тесты не отражают реальной картины на дороге потому что имитируют столкновение с неподвижным сминаемым препятствием или автомобилем такой-же массы.
.

Так надо же хоть от чего-то отталкиваться... Другои методики пока не сушествует... И кроме того, по отчетам NCAP безопасность машин после появления краш тестов повысилась. Так что, результат подтверждает методику... И также, эта методика позволяет производителям выявлять слабые места в автомобиле и простая экстраполяция результатов тестов позволяет распространять эти проблемы и на другие типы аварии, скоростные режимы и т.д..
И где-то читал, что на основе тестов NCAP разрабатывают компьюторную имитацию с расширенными условиями столкновения...

[AlexL]

Интересная мысль..

Ценой относительно более высокой безопасности водителя "тяжелого" легкового автомобиля SUV в случаях столкновений с обычными легковыми машинами оказывается статистически многократно более выскокая вероятность погибнуть в дорожной коллизии с их участием для водителей традиционных легковых машин. Иными словами, водители тяжелых легковых автомобилей покупают свой шанс уцелеть в таком автопроисшествии ценой неспоставимо более заметного повышения риска погибнуть для других участников такого столкновения


Источник

[Algis]

Сообщение от KaraNagai

Не вольво ниразу (то есть я не знаю что там на нкапе с вольвом, просто так, для иллюстрации сказал...)

Волво с60 2001 года не очень... А c 2007 ( ) ) - весьма гуд!
http://www.euroncap.com/carsearch.as...5-47aa0c091b00

[KaraNagai]

несопоставимость повышения риска компенсируется несопоставимостью (для большинства) ценности своей жизни и жизни своей семьи с ценой жизни незнакомого тебе человека.

хотя прямо скажем, я паркетник не для повышения безопасности купил. для серьезного повышения безопасности надо ниссан патрол покупать какой-нибудь.

[YellowMan]

Кстати вот

http://www.crashtest.com/explanations/weight/index.htm

Statistics show that if two vehicles with the same NHTSA full frontal rating crash into each other head on, but one vehicle weighs twice as much as the other, the occupants of the lighter one (2000 lbs / 909 kgs) are eight times more likely to be killed than the occupants of the heavier vehicle (4000 lbs / 1818 kgs).