VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Автотранспорт

Автотранспорт Покупка. Ремонт. Страхование. Получение прав.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2008, 09:05   #31
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
- а есть кто-то, кто попав в серьезную аварию (когда машина своим ходом двигаться уже не может), таки продолжил сознательно приобретать и\или эксплуатировать автомобили "микро" класса - пунты, ярисы и прочие микры?
Влёт на полутораметровый каменный забор на микре будем считать? Тогда - я

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 10:07
Цитата:
Да, сложилась машина, минус метр длины, но я все равно такие люблю, потому что это экономит мне несколько сотен евро в год, а переломы заживут.
А ты в курсе статистики смертельных исходов по авариям на разных моделях машин, кстати? Там микры с пунтами разве лидируют?

Я не в курсе такой статистики, но мне как-то в России гаишник один говорил, что на 1000 машин данной марке в Питере бьются насмерть больше всего на машинках марки BMW.
__________________
митьки никого не хотят победить

Последний раз редактировалось KaraNagai, 04.03.2008 в 09:07. Причина: Добавлено сообщение
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Algis (04.03.2008)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 04.03.2008, 09:16   #32
Спам-робот
 
Аватар для YellowMan
 
Откуда: Dublin<->Брянск
Сообщений: 21,268
Благодарности: 11,080 в 5,139 сообщениях Поиск благодарностей YellowMan
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
на 1000 машин данной марке в Питере бьются насмерть больше всего на машинках марки BMW.
Угадай почему ?
__________________
My Church is Black...
YellowMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 09:18   #33
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
Угадай почему ?
Объяснение того гаишника было в том, что причины две:
1. Гоняют.
2. Машина слишком жесткая. В любом лобовом столкновении бимера с кем-то ещё (по его словам), в которой есть трупы, в бимере они есть в обязательном порядке практически.

Правда это больше десяти лет назад было.
__________________
митьки никого не хотят победить
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 09:31   #34
Спам-робот
 
Аватар для YellowMan
 
Откуда: Dublin<->Брянск
Сообщений: 21,268
Благодарности: 11,080 в 5,139 сообщениях Поиск благодарностей YellowMan
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Гоняют. Все-таки скорость в квадрате а масса линейна.

А что, в Питере 10 лет назад было много Микр и Ярисов ?
__________________
My Church is Black...
YellowMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 09:34   #35
Заслуженный Участник
 
Аватар для dnk
 
Откуда: Laytown
Сообщений: 3,812
Благодарности: 1,383 в 752 сообщениях Поиск благодарностей dnk
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
Сообщение от YellowMan Посмотреть сообщение
О чем речь Дим? О том что круче - Мерс или дерево?
О том, что фактор везения намного порядков превышает невеликую разницу в безопасности обусловленную небольшой разницей в весе.

Зависимость безопасности от величины далеко не так велика и как и в случае с торможением мотоцикла vs авто "ваши личные субьективные ощущения не имеют к делу никакого отношения".

Вообще говоря сводить дело к лобовому столкновению неправильно, ибо это не самое распространенное ДТП. Но защитники "крокодилов" настаивают, хорошо.
Итак, обратимся к физике. Памятуя о законах сохранения энергии имеем, что изменение скорости в результате соударения обратно пропорционально массе (желающие могут пописать формулы, я это и так знаю). Соотношение масс у Аккорда vs Ярис.
Аккорд - сухой вес 1538кг + 100 кг водитель + 20 кг бензин и прочие жидкости = 1658.
Ярис - сухой вес 1052кг + 100 кг водитель + 20 кг бензин и прочие жидкости = 1172.
Итак соотношение масс 1.4 всего-то. Именно таково соотношение ускорений действующих на тушки водителей. Различие непринципиально, особенно если вспомнить о тысячах более сильно влияющих на здоровье факторов.
Далее, про гармошку и жизненное пространство. Производители авто утверждают и я склонен им верить, что всеми силами стремятся усилить кабину и сделать изменение жизненного пространства минимальным. Материалы примерно те-же, методы те-же, затраты металла на кабину те-же. Все аналогично +/-. А чей там капот складывается в гармошку неважно, это складывание работает на обе машины одинаково.

Таким образом безопасность у маленькой машины не хуже, а то что вам кажется, что большая безопаснее, так это только "кажущаяся видимость". Для реальной разницы нужно , чтобы соотношение масс было несколько раз, напр. легковушка против трака или автобуса. Тогда да.
__________________
эх, хорошо там где нас нет...
dnk вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Algis (04.03.2008), TYA (04.03.2008)
Старый 04.03.2008, 09:53   #36
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
Именно таково соотношение ускорений действующих на тушки водителей.
вцелом согласен с твоими доводами, но что-то тут не достает в них... по-моему ты смотришь несколько упрощённо на картину коллизии. в частности, не учитываешь, что машина - это не груз в виде водителя и невесомая пружина перед ним, но нечто обладающее массой вцелом. поэтому сила сопротивления материала (входящая в форумулу) "тратится" на создание ускорения (замедления) не только водителя, но и капота (с движком, если речь о машине с движком спереди). в результате ускорение тушки водителя в более тяжёлой машине может оказаться существенно меньшим.

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 10:53
Цитата:
Таким образом безопасность у маленькой машины не хуже,
Ну статистически при прочих равных она таки хуже. См. краш тесты. Но хуже не на порядок - это понятно.
__________________
митьки никого не хотят победить

Последний раз редактировалось KaraNagai, 04.03.2008 в 09:53. Причина: Добавлено сообщение
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 10:06   #37
Спам-робот
 
Аватар для YellowMan
 
Откуда: Dublin<->Брянск
Сообщений: 21,268
Благодарности: 11,080 в 5,139 сообщениях Поиск благодарностей YellowMan
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
О том, что фактор везения намного порядков превышает невеликую разницу в безопасности обусловленную небольшой разницей в весе.
Ну хорошо что не о Мерс vs дерево.
Цитата:
Итак, обратимся к физике.
Давай обратимся к физике. То что ты там прикинул плюс-минус лапоть справедливо только для двух абсолютно несжимаемых шаров. И то в этом случае у тебя получилось что аккорд на 40% безопаснее - возможно для тебя это "всего-то". Для меня - очень много.
Но вернемся от шаров к машинам, которые сжимаются.
Цитата:
Производители авто утверждают и я склонен им верить, что всеми силами стремятся усилить кабину и сделать изменение жизненного пространства минимальным. Материалы примерно те-же, методы те-же, затраты металла на кабину те-же. Все аналогично +/-. А чей там капот складывается в гармошку неважно, это складывание работает на обе машины одинаково.
Вообще-то это - дремучий бред.
Для начала насколько кабина Аккорда больше кабины Яриса?
Потом - с чего ты взял что материалы примерно те-же?
И методы? Методы кстати вещь сугубо индивидуальная и тщательно охраняемая для каждой модели.
И затраты на кабину?
Материалов больше всего в Волга 21.
Или в изделии китайского автопрома - следуя твоей логике, они должны быть так-же безопасны как и БМВ. Материала столько-же, методы тоже, а металла там и поболее будет.
Однако как посмотришь на тесты - волосы дыбом встают.

Цитата:
Таким образом безопасность у маленькой машины не хуже, а то что вам кажется, что большая безопаснее, так это только "кажущаяся видимость".
Про это надо рассказать тем парнишкам которых через неделю будут черви есть - и тому гардаю, которого к их похоронам выпишут.
Вот тебе и "1.4 всего-то".
__________________
My Church is Black...
YellowMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 10:13   #38
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
Для начала насколько кабина Аккорда больше кабины Яриса?
несильно. по крайней мере для водителя. аккорд - сравнительно небольшая машинка изнутри.
__________________
митьки никого не хотят победить
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 10:13   #39
Заслуженный Участник
 
Аватар для Algis
 
Откуда: Dublin, Урал
Сообщений: 4,822
Благодарности: 4,806 в 1,974 сообщениях Поиск благодарностей Algis
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Ну статистически при прочих равных она таки хуже. См. краш тесты. Но хуже не на порядок - это понятно.
Каранагаи... По NCAP получается, что Аккорд, таки, похужее чем Ярис... ))
http://www.euroncap.com/tests/honda_..._2003/169.aspx
http://www.euroncap.com/tests/toyota..._2005/246.aspx
__________________
Цитата:
Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо… А. Кнышев
Если спрятать голову в песок - трудно адекватно оценивать окружающую действительность и... получается неприличная поза...
Algis вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
TYA (04.03.2008)
Старый 04.03.2008, 10:20   #40
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
А что, в Питере 10 лет назад было много Микр и Ярисов ?
нет, было много жигулей

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 11:22
Цитата:
Каранагаи... По NCAP получается, что Аккорд, таки, похужее чем Ярис... ))
Поэтому я и говорил о статистике краш-тестов для машин разных весовы категорий, а не о конкретной модели.

Аккорд понянтно почему может быть не особенным лидером - масса большая, капот короткий, кабина маленькая. Не вольво ниразу (то есть я не знаю что там на нкапе с вольвом, просто так, для иллюстрации сказал...)

Кстати, с меня пиво!
__________________
митьки никого не хотят победить

Последний раз редактировалось KaraNagai, 04.03.2008 в 10:22. Причина: Добавлено сообщение
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Algis (04.03.2008)
Старый 04.03.2008, 10:24   #41
Заслуженный Участник
 
Аватар для Algis
 
Откуда: Dublin, Урал
Сообщений: 4,822
Благодарности: 4,806 в 1,974 сообщениях Поиск благодарностей Algis
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
Сообщение от YellowMan Посмотреть сообщение
Тесты не отражают реальной картины на дороге потому что имитируют столкновение с неподвижным сминаемым препятствием или автомобилем такой-же массы.
.
Так надо же хоть от чего-то отталкиваться... Другои методики пока не сушествует... И кроме того, по отчетам NCAP безопасность машин после появления краш тестов повысилась. Так что, результат подтверждает методику... И также, эта методика позволяет производителям выявлять слабые места в автомобиле и простая экстраполяция результатов тестов позволяет распространять эти проблемы и на другие типы аварии, скоростные режимы и т.д..
И где-то читал, что на основе тестов NCAP разрабатывают компьюторную имитацию с расширенными условиями столкновения...
__________________
Цитата:
Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо… А. Кнышев
Если спрятать голову в песок - трудно адекватно оценивать окружающую действительность и... получается неприличная поза...
Algis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 10:26   #42
READ ONLY
 
Аватар для AlexL
 
Сообщений: 3,156
Благодарности: 1,856 в 929 сообщениях Поиск благодарностей AlexL
Отправить сообщение для  AlexL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Интересная мысль..

Ценой относительно более высокой безопасности водителя "тяжелого" легкового автомобиля SUV в случаях столкновений с обычными легковыми машинами оказывается статистически многократно более выскокая вероятность погибнуть в дорожной коллизии с их участием для водителей традиционных легковых машин. Иными словами, водители тяжелых легковых автомобилей покупают свой шанс уцелеть в таком автопроисшествии ценой неспоставимо более заметного повышения риска погибнуть для других участников такого столкновения


Источник
AlexL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 10:29   #43
Заслуженный Участник
 
Аватар для Algis
 
Откуда: Dublin, Урал
Сообщений: 4,822
Благодарности: 4,806 в 1,974 сообщениях Поиск благодарностей Algis
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Не вольво ниразу (то есть я не знаю что там на нкапе с вольвом, просто так, для иллюстрации сказал...)
Волво с60 2001 года не очень... А c 2007 ( ) ) - весьма гуд!
http://www.euroncap.com/carsearch.as...5-47aa0c091b00
__________________
Цитата:
Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо… А. Кнышев
Если спрятать голову в песок - трудно адекватно оценивать окружающую действительность и... получается неприличная поза...
Algis вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 04.03.2008, 10:30   #44
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

несопоставимость повышения риска компенсируется несопоставимостью (для большинства) ценности своей жизни и жизни своей семьи с ценой жизни незнакомого тебе человека.

хотя прямо скажем, я паркетник не для повышения безопасности купил. для серьезного повышения безопасности надо ниссан патрол покупать какой-нибудь.
__________________
митьки никого не хотят победить
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 10:36   #45
Спам-робот
 
Аватар для YellowMan
 
Откуда: Dublin<->Брянск
Сообщений: 21,268
Благодарности: 11,080 в 5,139 сообщениях Поиск благодарностей YellowMan
По умолчанию Re: Тема о маленьких и безвредных машинах

Кстати вот

http://www.crashtest.com/explanations/weight/index.htm

Цитата:
Statistics show that if two vehicles with the same NHTSA full frontal rating crash into each other head on, but one vehicle weighs twice as much as the other, the occupants of the lighter one (2000 lbs / 909 kgs) are eight times more likely to be killed than the occupants of the heavier vehicle (4000 lbs / 1818 kgs).
__________________
My Church is Black...
YellowMan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Для самых маленьких. Получить купоны-скидки! WaterRose Наши дети 316 02.01.2016 23:30
Бассейн для маленьких детей Hel'ga Наши дети 0 01.03.2008 09:07
Развивающие игрушки для самых маленьких и прочее...из магазина и своими руками. WaterRose Наши дети 14 21.12.2007 10:03
детская обувь - для самых маленьких nau Наши дети 9 27.09.2007 08:37
одежда и обувь для маленьких мужчин Олюшка За покупками 1 24.10.2003 11:02


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 13:38.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия