Нашли еще одного героя на Украине.

[Mr.Val]

Сообщение от Yapi

Вы от ответа на прямой вопрос уходите. И вместо этого переводите дискуссию в русло "Япи - фашист". Хромает служебная сноровка?

Нет, Гитлера в какие-либо герои я не запишу. Для этого нужно уже "белочку" от согревающей душу водки иметь. Но и ярлыки "нацист" направо и налево я не развешиваю. Я вам просто на факты из недавней истории указал. Занимательные факты.

Вам ссылки на фотоматериалы про совместные парады Красной Армии и Вермахта дать или сами найдете?

Япи,

у вас талант изворачиваться->ета тема о Шухевиче а не о Жукове->так что ето не я ухожу от ответа на прямой вопрос а вы
во-вторых-я не называю вас фашистом но мне действительно непонятно почему вы всегда зашишаете нацистов а не их жертв....
про совместные парады я слышал-но ето сейчас к теме не относится->напоминаю->разговор о Шухевиче

[Yapi]

Сообщение от Mr.Val

а причем здесь советский союз?-государство которого уже не сушествует....

Вы не ответили на мой вопрос - считаете ли вы что Жуков заслуженно носил звание Героя?

Сообщение от Mr.Val

не цепляетесь к моему слову "справедливо" а лучше ответьте почему вы всегда нацистов зашишаете? удивительно ....

Никогда их не защищал и не собираюсь. Но когда звание "нацист/фашист" вешают на кого ни попадя и не владеют историческими фактами, меня это как минимум забавляет.

[vovus]

Сообщение от Mr.Val

во-первых, вы грубите мне в каждой теме об украине а не только в етом конкретном случае

.. a на себя любимго посмотреть? - вы еще тот украинофоб

во-вторых я абсолютно не оправдываю нквд-шные убийства-о чем и написал выше

.. назвали "справедливыми" и не исправились по типу "ой, пропустил, звыняйте"

в-третьих, ета тема об Шухевиче а не об нквдистах, если хотите-создайте отдельную тему о нквдистах и там будете обсуждать

.. ну так там нквдшник на нквдшнике сидит и таким же погоняет - начиная от зачисток во время присоединяния западной украины в 40х и до ... - не было бы первых - не было бы и вторых

[Yapi]

Сообщение от Mr.Val

у вас талант изворачиваться->ета тема о Шухевиче а не о Жукове

Ответьте на вопрос, что вам стоит. Все познается в сравнении.

[localchap]

Сообщение от vovus

.. причем тут И.Билас, когда приводятся архивные документы?

ребят, вы приводите документы взятые с оун-упа сайтов, они НИКАК не могут быть каким либо достоверным историческим источником, эти вояки напишут сейчас что угодно чтобы оправдать свои идеи, да были и зверстве НВКД, а кто же отрицает это???
YAPI: Я лично считаю Жукова героем, несмотря на любые нападки на него,ты сейчас конечно же приведешь тонну контраргументов,но без его возможной жесткости невозможно было победить в той войне, а любая война, как известно, по большей части статистика.

[Mr.Val]

Сообщение от vovus

.. удивительная способность все перекручивать. если это относилось ко мне то : а) где я защищал нацистов? - дайте цитату б) убийства мирного населения в интересах гэбни вы назвали "справедливыми" - ну и кто фашик тут после этого ? .. кстати, Польшу вы сюда не тульте - история конфликта началась еще задолго до войны, когда они укров мочили в западной украине (даже до этого дошло) - как результат получили месть посля ..

vovus,

во-первых, етот пост byl для Япи а не для вас

во-вторых, вы опять грубите и оскорбляете лично меня словом "фашик" (о чем придется сообшить администраторам/модераторам)

в-третьих, я не оправдываю действий нквдистов (об етом я уже писал вам 3 раза) а вот вы оправдываете действия бандеровцев....

в-четвертых-вот вы и Польшу уже начали обвинять-все вокруг виноваты-одни бандеровские убийцы стоят чистехоньки...ловко получается

[vovus]

Сообщение от localchap

ребят, вы приводите документы взятые с оун-упа сайтов, они НИКАК не могут быть каким либо достоверным историческим источником..

.. архивный документ который был напечатан в паблик более 10 лет назад для меня архивный документ - и пофиг кто его напечатал - подпись же под ним не ОУН-УПА стоит в конце-концов то

[localchap]

Сообщение от vovus

.. архивный документ который был напечатан в паблик более 10 лет назад для меня архивный документ - и пофиг кто его напечатал - подпись же под ним не ОУН-УПА стоит в конце-концов то

БРЕД!!! любой архивный документ государства разделяющие такие идеи будет именно таким каким оно (это государство) желает его видеть, и никто ему этого не запретит

[vovus]

Сообщение от Mr.Val

vovus,

во-вторых, вы опять грубите и оскорбляете лично меня словом "фашик" (о чем придется сообшить администраторам/модераторам)

.. было за что, но раз вы исправились в своих утверждениях, то ярлык снимаю

в-третьих, я не оправдываю действий нквдистов (об етом я уже писал вам 3 раза) а вот вы оправдываете действия бандеровцев....

.. где и каким образом? - путем цитирования пары архивных документов и ссыли на обращение британского парламента в Лигу Наций в ответ на ваш "поток мыслей" ?

в-четвертых-вот вы и Польшу уже начали обвинять-все вокруг виноваты-одни бандеровские убийцы стоят чистехоньки...ловко получается

.. не, вы не понимаете элементарную вещь - вот вы тут всех разделили на белых и черных и сыпете эпитетами, а розобраццо по сути пробовали? - я об этом, если вы не поняли

vovus добавил 17.10.2007 в 17:52

Сообщение от localchap

БРЕД!!! любой архивный документ государства разделяющие такие идеи будет именно таким каким оно (это государство) желает его видеть, и никто ему этого не запретит

.. это у вас бред - я интерперацией тут не занимаюсь, если не заметили, а привел лишь два документа где черным по белому там четко все написано .. в противном случае все наше существование можно об'явить сном наркотического жука и точка!

[localchap]

Сообщение от vovus;176765color

[/i]

.. это у вас бред - я интерперацией тут не занимаюсь, если не заметили, а привел лишь два документа где черным по белому там четко все написано .. в противном случае все наше существование можно об'явить сном наркотического жука и точка!

да при чем тут ваша интерпретация????Вы читать то умеете?Украина начиная с начала 90х на офиц. уровне поддерживает эти идея ОУНства и УПАства, я еще помню те времена как они начали памятники ставить своим героям в начале 90х причем повально, поэтому не может быть никаких ДОСТОВЕРНЫХ исторических документов из украинского архива, выданного на паблик на эту тему.

[Yapi]

Сообщение от localchap

YAPI: Я лично считаю Жукова героем, несмотря на любые нападки на него,ты сейчас конечно же приведешь тонну контраргументов,но без его возможной жесткости невозможно было победить в той войне, а любая война, как известно, по большей части статистика.

Совершенно замечательно. Имеете на это право. То что вы сказали один в один подходит для определения действий и этого самого новоявленного героя. Единственная разница: он проиграл. А победителей не судят.

Мр. Вал идею поняли? Или объяснять дальше?

"Я не понимаю щепетильности в отношении газа и решительно выступаю за применение газа против нецивилизованных племен"

Гитлер? Сюрприз-сюрприз ... Уинстон Черчилль. Но победителей не судят.

[molfar]

Господа соотечественники (Россияне). Не могу поверить что у вас так болит за украинцев. Как не убеждайте. Уверяю вас ненадо злиться на украинское или прибалтийское только потому что мы ими больше не рулим. Они такие же люди как и мы. А воевали на своей територии. Когда наш ермак мочил на лево и на право в сибири местных мы же неназываем его преступником. Так как он нашу Россию побольше делал. И прошу ненадо етих споров никто никого не убедит.

[Mr.Val]

Сообщение от molfar

Господа соотечественники (Россияне). Не могу поверить что у вас так болит за украинцев. Как не убеждайте. Уверяю вас ненадо злиться на украинское или прибалтийское только потому что мы ими больше не рулим. Они такие же люди как и мы. А воевали на своей територии. Когда наш ермак мочил на лево и на право в сибири местных мы же неназываем его преступником. Так как он нашу Россию побольше делал. И прошу ненадо етих споров никто никого не убедит.

а кто сказал что все мы здесь россияне? (у меня вот например даже никогда российского паспорта и не было) и рулеж здесь не причем...просто не надо восхвалять нацистских преступников и давать им звание Героя...и кто сказал что вся Украина должна принадлежать бандеровцам? они могут претендовать только на ее маленкий кусочек....

[Algis]

Гы, ну, ваще-то, Ермак был злобным татарином... Взять хотя бы имя... Продался, после падения Казани, гад, урусскому царю... и пошел по степям-лесам бурогозить... "Казаклык" называется - казакование...

А Жуков Г.К. - ни одного сражения не выиграл... Ни одного сражения не спланировал... Зато хапужничал и расстреливал с огоньком и с душой... Он просто по Красной площади красиво проехаться смог - за это и четырежды Героем стал...

Если Шухевич - нацист и немецкий прихвостень, то в топку... И Ющенко - в топку... Только не забывайте - что политическая проституция - она для всех и всегда... В смысле Ющенко не царь-батюшка - чо хочу, то и наворочу... Он у власти благодаря идеям национализма и самостийности, ныне популярным... Ессно, что он будет делать все, что можно для сохранения и развития этой идеологии... Появилась бы другая идея, которая бы и только которая бы удержала власть в его руках - поддержал бы ее... И это не только у него нет выбора - у любого политика... Хоть у Буша, хоть у Путина... Все они - прости... их господи...

И ваще, нафиг, развели здесь народное вече вкупе с майданом, блин...

[localchap]

Сообщение от molfar

Господа соотечественники (Россияне). Не могу поверить что у вас так болит за украинцев. Как не убеждайте. Уверяю вас ненадо злиться на украинское или прибалтийское только потому что мы ими больше не рулим. Они такие же люди как и мы. А воевали на своей територии. Когда наш ермак мочил на лево и на право в сибири местных мы же неназываем его преступником. Так как он нашу Россию побольше делал. И прошу ненадо етих споров никто никого не убедит.

да тут не только россияне, вот я украинец и про украинское рассуждаю

localchap добавил 17.10.2007 в 21:19
А Жуков Г.К. - ни одного сражения не выиграл... Ни одного сражения не спланировал... Зато хапужничал и расстреливал с огоньком и с душой... Он просто по Красной площади красиво проехаться смог - за это и четырежды Героем стал...
Algis:откуда такая информация???из каких источников???