патриотизм и што вы о нем думаете

[Dimi]

Сообщение от Bumblebee

Очень просто. Представьте на минуту, что в спорт перестали вливать огромные деньги, и футболисты перестали носить у себя на груди слово Водафон. Под эту лавочку перестали продавать спиртное. Также спортсменов перестали продавать из клуба в клуб. Также им начали платить обычные зарплаты, чуть повыше, чем у учителей физкультуры в средней школе. Сколько игроков и болельщиков останется при таком раскладе? Бесспорно, останутся, но не в таких количествах. Вот те и есть настоящие любители спорта.

только этого никогда не случится, потому что:

Спорт - это индустрия.

Вы, как всегда, противоречивы. С одной стороны вы утверждаете, что спорт - это индустрия, а с другой предлагаете спорт превратить в физкультуру, а тех болельщиков, что остануться называть настоящими любителями спорта? В спорте важны, прежде всего, достижения, а не здоровье спортсменов, а в физкультуре наоборот. Значит теряется зрелищность. А как же тогда знаменитый призыв, которому уж не знаю сколько лет: "Хлеба и зрелищ?"

Сколько патриотов могут навскидку перечислить царские династии России без помощи Гугла или написать диктант 5-го класса хотя бы на крепкую "четвёрку"?

А это разве и есть определение патриотизма? То есть заучить историю и всё? Так просто?

И в Диму Билана не обязательно плевать. Но и говорить, что он победил благодаря виртуозному исполнению качественного материала - перебор. В то время как именно эти два критерия являются главными и единственными в конкурсах такого рода.

Виртуозное исполнение качественного материала - это те два критерия, которые являются главными и единственными на Евровидении?!

Вот когда в посольство моей родной страны будет стоять очередь из американцев, ирландцев, французов, а отечественные рекрутёры будут завалены их CV, тогда гордость будет уместна. А пока это так, отдельные вспышки былой славы...

То есть быть патриотом своей страны надо только в периоды подъёма и славы? Так это и есть примазывание к славе. А вот, когда там, например, упадок и разруха, то знать я не знаю такую страну: "Я есть плохо говорить по русски!" Так?

[Bumblebee]

Сообщение от Dimi

С одной стороны вы утверждаете, что спорт - это индустрия, а с другой предлагаете спорт превратить в физкультуру

Я не предлагаю превратить спорт в физкультуру. Я предлагаю остановить процесс превращения спорта в новую религию. Вы полагаете, что спортивные достижения прекратятся без денежных вливаний? Спортсмены будут ниже прыгать и медленнее бегать, если их Хайникен будет продавать меньше пива болельщикам?
Кстати, я не считаю, что спорт и физкультура - такие уж взаимоисключающие понятия. Объякт один и тот же - культ человеческого тела и его возможностей.
"Хлеба и зрелищ" - это как раз-таки совсем не позитив. Великая Римская империя развалилась из-за такой постановки вопроса.

Сообщение от Dimi

А это разве и есть определение патриотизма? То есть заучить историю и всё? Так просто?

Я не знаю, что есть феномен патриотизма. Но как можно гордиться своей культурой, провозглашать её величие и не интересоваться её истоками? Что именно является предметом гордости в таком случае?

Сообщение от Dimi

Виртуозное исполнение качественного материала - это те два критерия, которые являются главными и единственными на Евровидении?

А что ещё по-вашему должно являться критерием песенного конкурса?
То, что это не является критерием на данный момент - стыд и позор организационным комитетам стран. ИМХО.

Сообщение от Dimi

То есть быть патриотом своей страны надо только в периоды подъёма и славы? Так это и есть примазывание к славе. А вот, когда там, например, упадок и разруха, то знать я не знаю такую страну: "Я есть плохо говорить по русски!" Так?

Да нет, не так. Родину любят даже когда она уродина. Любовь - чувство иррациональное. А вот с гордостью посложнее, это уже штука причинно-следственная.
Матери любят своих детей-уголовников даже когда те дают им очень мало поводов для гордости.

[Goshka]

Вроде у Довлатова описан один случай. Была пара, муж с женой. Муж что-то вроде уголовника, постоянно бил жену, оскорблял, кричал на неё, она тоже на него орала, в общем представляете. Один раз он ей сделал весь из себя кривой бутерброд. Она всю ночь плакала от умиления. Может это и есть такая патриотическая любовь.

[Dimi]

Сообщение от Bumblebee

Я не предлагаю превратить спорт в физкультуру. Я предлагаю остановить процесс превращения спорта в новую религию. Вы полагаете, что спортивные достижения прекратятся без денежных вливаний? Спортсмены будут ниже прыгать и медленнее бегать, если их Хайникен будет продавать меньше пива болельщикам?
Кстати, я не считаю, что спорт и физкультура - такие уж взаимоисключающие понятия. Объякт один и тот же - культ человеческого тела и его возможностей.

Да, спортивные достижения прекратятся без денежных вливаний. Почему? У спортсменов, например, не будет заинтересованности гробить своё здоровье, если им платить

чуть повыше, чем у учителей физкультуры в средней школе

Девиз спорта: "Выше, дальше, сильнее", т.е. эксплуатация возможностей человеческого организма, а у физкультуры просто культ здорового тела.

Я не знаю, что есть феномен патриотизма. Но как можно гордиться своей культурой, провозглашать её величие и не интересоваться её истоками? Что именно является предметом гордости в таком случае?

А почему нельзя просто гордиться своей культурой, при этом не провозглашая её величие? Просто любить и гордиться? И что, если не знаешь, например, хронологию развития русской литературы, то уж не имеешь права и гордиться ею?

А что ещё по-вашему должно являться критерием песенного конкурса?
То, что это не является критерием на данный момент - стыд и позор организационным комитетам стран. ИМХО.

А что по-вашему является виртуозным исполнением качественного материала? Вы берёте за основу ваше личное мнение по этому поводу или же мнение критиков? Если взять выступления Билана и Рыбака, то у них достаточно как поклонников, так и противников. Кому доверять будем?

Да нет, не так. Родину любят даже когда она уродина. Любовь - чувство иррациональное. А вот с гордостью посложнее, это уже штука причинно-следственная.

Так я и не понял - вы любите свою Родину или нет? Или же любите, но не гордитесь? Стараетесь никому не говорить откуда вы родом?

[Bumblebee]

Сообщение от Dimi

А что по-вашему является виртуозным исполнением качественного материала? Вы берёте за основу ваше личное мнение по этому поводу или же мнение критиков?

По моему - это исполнение талантливым певцом хорошей песни. За основу беру своё профессиональное мнение и мнение собратьев по цеху. А для непрофессионалов самый честный фильтр таков - каково бы было ваше отношение к песне, если бы она звучала по радио (без отвлечения на "феерическое шоу", а по-простому - понты). И голосовали бы вы за эту песню, если бы она была под другим флагом?

Сообщение от Dimi

У спортсменов, например, не будет заинтересованности гробить своё здоровье

Так значит, желание выступать за престиж Родины у спортсменов резко уменьшится? Вот он, патриотизм, всё зависит от суммы?

Сообщение от Dimi

И что, если не знаешь, например, хронологию развития русской литературы, то уж не имеешь права и гордиться ею?

Хронология не важна. Хотя бы знать предмет, чтобы знать, чем именно гордиться, а не просто раздувать щёки.

Вы знаете, беспредметный разговор уже утомил.
Заканчиваю. Родину люблю, с гордостью сложнее. Никогда не скрывала и не скрываю, откуда я родом, но с гордостью это не связано. Если я из Беларуси, то гордости полные штаны, а если, скажем, из Вьетнама, то пешком постою? Назовите мне хотя бы одну страну, принадлежность к которой была бы причиной особого позора или особой гордости для её граждан? Боюсь, примера не найдёте.

Гипертрофированный патриотизм приводит к таким уродствам, как защита безопасности СССР в Афганистане или безопасности США в Ираке. На вид неглупые люди совершенно серьёзно утверждают, что это на благо их Родины. Главное, подать под правильным соусом.

ИМХО от слепого патриотизма до шовинизма - один шаг.
Ко всему этому пафосу нужно относиться со щепоткой соли.

Всего хорошего.

[Dimi]

Да, вы правы, пора заканчивать, а то мне уже трудней и трудней следовать за вашыми мыслями Какое, например, отношение имеет Беларусь к Вьетнаму, и почему вьетнамцу должно быть стыдно за то что он не из Беларуси; причём здесь патриотизм и то, что подавалось под соусом "интернационального долга"?; и причём здесь коммерция в спорте и выступление за национальную команду?
И, наконец, почему бы просто не быть, как говорят здесь, в Ирландии: "Рroud to be Irish". Просто так, без всяких дискуссий. Просто потому, что это твоя страна.

[Bumblebee]

Рroud to be Irish
Proud to be a brunette
Proud to be blue-eyed
proud to be a woman
proud to be 5'6"

ребята, поскольку вы начали применять запрещённые приёмы, к которым бы не прибегали в дискуссии с мужчиной, считаю бесперспективным продолжение.

Сообщение от Finch

Bumblebee, вам русского мужчину надо

Сообщение от ~Alik~

Я знал что женщины бывают противоречивы, но не до такой же степени

Сообщение от Dimi

Вы, как всегда, противоречивы.

Сообщение от Dimi

мне уже трудней и трудней следовать за вашыми мыслями

Вам не кажется, что это слегка pathetic?
Может, потренируйтесь сначала придерживаться существа дискуссии, а не давать оценки личности оппонента?
А то прямо "и сама ты дура противоречивая, и тарелка у тебя не туда повёрнута"...
Детский сад, чессслово.

[Dimi]

Proud to be a Bumblebee. Can make a way out of any situation

[Bumblebee]

Сообщение от Dimi

Proud to be a Bumblebee. Can make a way out of any situation

Ну так и вы не оплошали
Приём "А у вас вся спина белая" works every time