Euro 2020. Футбол.

[localchap]

Сообщение от Dimi

А мне, вот, всегда интересно было, политические болельщики больше радости испытывают от победы своих сборных или от поражения сб. России?)))

Да ну причем тут, просто если б укр.сборная так же всухую отыграла,поржали бы и над ними. Нет футбола на экс СССР пространстве, ну нет его. Даже вчера смотря на игру голландцев, причем не в самом лучшем составе сборную, как в собачку играли с Украиной. Украинская сборная, что не атака то постоянно снижался темп, с вполне закономерной потерей мяча, ни одной стремительной атаки удачно доведенной до конца. Скучно девочки.

[Dimi]

Сообщение от yarek

Хотите сказать что сборная России самая слабая из этой тройки? Или всё таки признаете что здесь сыграла роль поддержка путиным кровавого диктатора?

Да, на мой взгляд, это очевидно, что они в данный момент самые слабые из этой тройки.
И причем здесь Путин? Зачем мешать спорт и политику? Если команда сильная, волевая, с яркими футболистами, то и болельщиков у нее гораздо больше, потому как в этом случае речь идёт о футболе, а не о кровавом диктаторе. А вот когда на футбол наплевать, то тогда да, болеют по политическому принципу.

Dimi добавил 14.06.2021 в 11:15

Сообщение от localchap

Да ну причем тут, просто если б укр.сборная так же всухую отыграла,поржали бы и над ними. Нет футбола на экс СССР пространстве, ну нет его. Даже вчера смотря на игру голландцев, причем не в самом лучшем составе сборную, как в собачку играли с Украиной. Украинская сборная, что не атака то постоянно снижался темп, с вполне закономерной потерей мяча, ни одной стремительной атаки удачно доведенной до конца. Скучно девочки.

Ну, не знаю. Я абсолютно не скучал. Очень интересная игра была. И очень заметный контраст со сб. России. Украинская команда - уверенная и с большим желанием бороться, что вызывает только уважение, а российская - растерянные мальчики с понурыми головами после пропущенного мяча - вот где скучно было! В адрес сб. Украины у меня претензий не было. Хотя, конечно, остальные две встречи вполне могут легко запороть)))

[~Alik~]

Сообщение от Dimi

Зачем мешать спорт и политику

Так сам турнир построен на политике, составы команд определены основываясь на политическую карту Европы.

[Dimi]

Сообщение от ~Alik~

Так сам турнир построен на политике, составы команд определены основываясь на политическую карту Европы.

Интересная мысль. А можно поподробнее? Как тренеры выбирали состав основываясь на политическую карту Европы? Хорошо бы на примерах различных команд рассказать)))

[yarek]

Давайте здесь о футболе,хотя-бы сюда не тяните эту грязную политику.

[~Alik~]

Сообщение от Dimi

Интересная мысль. А можно поподробнее? Как тренеры выбирали состав основываясь на политическую карту Европы? Хорошо бы на примерах различных команд рассказать)))

Это нуждается в объяснении? За каждую отдельную команду представляющую страну или отдельный регион какого-то политического образования, (как пример Великобритания) может играть только гражданин этой страны. Соответственно тренеры выбирают из граждан только этой страны. Иначе замем какой-то бразилец Марлос вруг стал щирым украинцем.

[Dimi]

Сообщение от ~Alik~

Это нуждается в объяснении? За каждую отдельную команду представляющую страну или отдельный регион какого-то политического образования, (как пример Великобритания) может играть только гражданин этой страны. Соответственно тренеры выбирают из граждан только этой страны.

И? Понятно, что за сборную страны выступают граждане этой страны, а футбол - это игра с мячом между двумя командами по 11 игроков в каждой)))
Но обсуждать то нужно футбол, а не кто в каких футболках бегает.

[~Alik~]

Сообщение от Dimi

И? Понятно, что за сборную страны выступают граждане этой страны, а футбол - это игра с мячом между двумя командами по 11 игроков в каждой)))

Если понятно, то в чём тогда вопрос. Первичным является соревнование между странами, а уже в чём они соревнуются это вторично, будь то футбол, бой гладиаторов, или кто дальше плюнет. Большинство болельщиков выплескивают свои эмоции гордости или разочарования именно за свою страну, а не за красивый футбол. Без политики тут не обойтись.

Сообщение от Vecais

Где вы тут болельщиков увидели, о-о?! Это просто украинцы и примкнувшие обиженки из Палаты мер и весов.

Только почему-то «настоящих» болельщиков больше самого футбола интересует, что там у укр. игроков на воротнике написано. А что в трусах прячется тоже интересно?

[Dimi]

Сообщение от ~Alik~

Первичным является соревнование между странами, а уже в чём они соревнуются это вторично, будь то футбол, бой гладиаторов, или кто дальше плюнет. Большинство болельщиков выплескивают свои эмоции гордости или разочарования именно за свою страну, а не за красивый футбол. Без политики тут не обойтись.

Если болельщик горд за свою страну, которая что-то выиграла, то при чём тут политика?
Просто болеют за своих, хоть по национальному, хоть по клубному принципу. Если, к примеру, россиянин будет играть за киевское Динамо, то он будет свой для болельшиков Динамо. А вот для местного нацика, которому футбол пофиг, он будет гражданином враждебной страны, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Вот здесь это, да, политика. А в соревнованиях для истинных болельщиков никакой политики нет: болеют за свою страну или клуб, а не против.

[~Alik~]

Сообщение от Dimi

Если болельщик горд за свою страну, которая что-то выиграла, то при чём тут политика?

Так это и есть политика, болельщики чувствуют себя приобщенными к нации которая смогла победить/превзойти другие нации.

Просто болеют за своих, хоть по национальному, хоть по клубному принципу.

Спорное утверждение, думаю большинство смотрящих Евро 2020, не очень интересуются клубными играми. Можно провести аналогию с Олимпийскими играми. Именно в это время проявляется интерес к спортивным дисциплинам, которыми в другое время никто не интересуются. Как инструмент политического давления можно не привезти свою команду на игры, как это было с СССР, и Германией во время правления Гитлера.

Если, к примеру, россиянин будет играть за киевское Динамо, то он будет свой для болельшиков Динамо.

А если этот самый россиянин забьёт решающий гол в ворота национальной сборной, или перейдёт в другой конкурирующий клуб, он все равно свой?

А вот для местного нацика, которому футбол пофиг, он будет гражданином враждебной страны, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Вот здесь это, да, политика.

Граждане враждебной страны по определению являются противниками, также как и «местные нацики» для «неместных нациков» с другой стороны. У нас на работе одного шотландца спросили в прошлый чемпионат, за кого он будет болеть. Ответ был за кого угодно только не англичан. Так что поаккуратнее с ярлыками, так можно значительную часть человечества в «нацики» записать.

А в соревнованиях для истинных болельщиков никакой политики нет: болеют за свою страну или клуб, а не против.

Серьёзно? Вы наверное никогда не был болельщиком. Ещё во времена совка было непримиримое дерби между Спартаком и киевским Динамо. В Киеве целые улицы перекрывали, чтобы бедные москали могли ноги со стадиона унести после игры ))

[Dimi]

Сообщение от ~Alik~

Так это и есть политика, болельщики чувствуют себя приобщенными к нации которая смогла победить/превзойти другие нации.

То есть, если "Барселона" выиграла лигу чемпионов и болельщики горды победой своей команды, и высыпали на улицу праздновать, то это политика?))) Спорт - это азарт и соперничество для истинных болельщиков. Каким образом у вас ЧЕ и ЧМ ассоциируются с политическим событием - трудно понять. Наверное, если б сб. России не играла, то для вас и интереса бы не было)))

Сообщение от ~Alik~

думаю большинство смотрящих Евро 2020, не очень интересуются клубными играми

Очень спорное утверждение. Зачем человеку смотреть футбол, если он его не любит? Нет, я ещё понимаю за компанию на матч сходить, как на шоу, или в бар с друзьями за пивком покричать, но это не имеет никакого отношения ни к политике, ни к футболу. Трудно представить, что такой человек просто включит дома телек и будет смотреть футбол)))

Сообщение от ~Alik~

Как инструмент политического давления можно не привезти свою команду на игры, как это было с СССР, и Германией во время правления Гитлера.

Спорт, конечно же может являться одним из рычагов политического давления, но разговор не об этом. Мы говорим о вашем утверждении, что "сам турнир построен на политике". Вот эта тема вами не раскрыта.

Сообщение от ~Alik~

А если этот самый россиянин забьёт решающий гол в ворота национальной сборной, или перейдёт в другой конкурирующий клуб, он все равно свой?

Вы, наверное, точно не увлекаетесь клубным футболом)))
Конечно он будет своим, если будет также исправно забивать за свой клуб. И он не будет уже своим, если перейдет в другой клуб, особенно конкурирующий. Если только он не станет живой легендой клуба ещё пребывая в нем)))

Сообщение от ~Alik~

У нас на работе одного шотландца спросили в прошлый чемпионат, за кого он будет болеть. Ответ был за кого угодно только не англичан. Так что поаккуратнее с ярлыками, так можно значительную часть человечества в «нацики» записать.

То, что он будет против англичан болеть, не делает его нациком. Вот если бы он ходил и бил морды англичанам за то, что они разговаривают с английским акцентом, или же просто потому, что они англичане, то тогда да. Так что я знаю кто такие нацики.

Сообщение от ~Alik~

Ещё во времена совка было непримиримое дерби между Спартаком и киевским Динамо. В Киеве целые улицы перекрывали, чтобы бедные москали могли ноги со стадиона унести после игры

И что это доказывает? Что у каждой команды есть группа болельщиков, именуемых фанатами, которые готовы морды бить кому угодно, особенно когда повод есть? А в городах район на район ходят не по такому же принципу? А фанаты Спартака и ЦСКА морды друг другу бьют тоже из-за политических разногласий?)))

[Vecais]

Сообщение от ~Alik~

Только почему-то «настоящих» болельщиков больше самого футбола интересует, что там у укр. игроков на воротнике написано. А что в трусах прячется тоже интересно?

Я не настоящий болельщик, мне soccer вообще пох

[~Alik~]

Сообщение от Dimi

Очень спорное утверждение. Зачем человеку смотреть футбол, если он его не любит?

Где я утверждал, что болельщик не любит футбол? Просто смотреть к примера игру между Динамо и Ворсклой менее зрелищно чем игру национальной сборной, , под пивко с друзьями.

Сообщение от Dimi

То есть, если "Барселона" выиграла лигу чемпионов и болельщики горды победой своей команды, и высыпали на улицу праздновать, то это политика?)))

Мы обсуждаем лигу чемпионов где играют частные клубы, или всё-таки чемпионат Европы, где играют национальные сборные?

Сообщение от Dimi

Каким образом у вас ЧЕ и ЧМ ассоциируются с политическим событием - трудно понять
...
Мы говорим о вашем утверждении, что "сам турнир построен на политике". Вот эта тема вами не раскрыта.

Хорошо что вы вспомнили про моё утверждение. Попробую ещё раз, уже полностью раскрыть тему. Ранее мы уже выяснили, что команды формируются по территориальному (политическому) признаку. Дальше проведение самого турнира. Сначала страны на государственном уровне соревнуются за то чтобы турнир состоялся на их территории. В процессе голосования победившая страна/страны долго радуется, и это событие возносится как некое национальное достояние. В процессе принимающая сторона обязуется потратить туевую хучу денег на строительство/реконструкцию стадионов, строительство гостинниц, ремонт дорог и т.д. Львиная часть этих денег поступает из государственного бюджета. Все организационные вопросы решаются на государственном уровне. По вашему это делается, чтобы усладить неких болельщиков, или всё-таки для того чтобы поднять престиж страны? Мало того некоторые "обиженные" страны тоже на государственном уровне не советуют болельщикам своих сран ехать на чемпионат, потому что там негров линчуют расизм. Политика здесь полностью замешена, или политика это только когда "местные нацики" матюгами друг друга обкладывают? Надеюсь тема раскрыта.

[Dimi]

Сообщение от ~Alik~

Где я утверждал, что болельщик не любит футбол? Просто смотреть к примера игру между Динамо и Ворсклой менее зрелищно чем игру национальной сборной, , под пивко с друзьями.

Очень трудно представить настоящего болельщика, который интересуется футболом один раз в 2 года, и то при условии, что команда выйдет в финал турнира.
И да, болельщики Динамо и Ворскла будут с интересом смотреть матч между ними, и вообще не пропускать ни одного матча.

Сообщение от ~Alik~

Мы обсуждаем лигу чемпионов где играют частные клубы, или всё-таки чемпионат Европы, где играют национальные сборные?

А есть разница в проявлении радости и эмоций по поводу победы клубной команды или национальной сборной? Или что, когда сборная Греции или Португалии стали чемпионами Европы - это их как-то возвысило на политической арене?))) В чем здесь политика? Объясните, пожалуйста.

Сообщение от ~Alik~

Политика здесь полностью замешена, или политика это только когда "местные нацики" матюгами друг друга обкладывают? Надеюсь тема раскрыта.

Тема полностью раскрыта для человека, который не интересуется ни спортом, ни футболом в частности))) Соревнования разного уровня построены на спортивном интересе именно для болельщиков. У спортсменов, организаторов, чиновников, политиков могут быть, конечно, свои интересы. Но не надо превращать спортивный праздник в политическое шоу. Тем более, что это только существует у некоторых индивидуумов в голове.
Вы смотрите на ЧЕ, как на политический турнир, может оно вам только так интересно, иначе б и не смотрели - ваше право))) Мне интересно смотреть каждый матч, потому как меня интересует именно футбол, как игра. Ваши играют в среду и понедельник))) У меня по три матча в день.

[~Alik~]

Сообщение от Dimi

Тема полностью раскрыта для человека, который не интересуется ни спортом, ни футболом в частности))) Соревнования разного уровня построены на спортивном интересе именно для болельщиков. У спортсменов, организаторов, чиновников, политиков могут быть, конечно, свои интересы. Но не надо превращать спортивный праздник в политическое шоу.

Слава яйцам, наконец-то тема раскрылась. Вы опять не замечаете первопричины, для чего это делается на уровне государств. Спортивный праздник мог не состояться, если бы не было политической воли. Реши бы политики, что этот чемпионат нам не нужен, а деньги мы лучше потратим на что-то ещё, так бы оно и было. Не было бы сборной команды, и не проводились чемпионаты. Кто платит, тот и заказывает музыку. Предположу, что в правительствах сидят не ярые фанаты футбола, однако деньги на это дело выделяются. Просто учитывается кол-во зрителей, и какие политические дивиденды можно получить обустроив те или иные соревнования.

Сообщение от Dimi

Или что, когда сборная Греции или Португалии стали чемпионами Европы - это их как-то возвысило на политической арене?))) В чем здесь политика? Объясните, пожалуйста.

Я уже в нескольких постах вам объясняю очевидные вещи, которые вы игноририруете, или не замечаете. В ответ лишь вижу навешивание ярлыков, и сеграгацию зрителей на "настоящих" болельшиков и "ненастоящих" вперемешку с "нациками". Все это добавляется беcконечным количеством смайликов, когда нечего сказать. То что вы весельчак понятно и так, но раз уж вы решили опровергнуть мой первоначальный комментарий, уж потрудитесь обосновать. Или у "гуманитариев" отсутствует умение замечать причино-следственные связи. Касаемо чемпионского титула, таки да, когда Греция выиграла чемпионат Европы это подняло её престиж как среди своих граждан, так и в глазах всей Европы.