Религия для всех в вопросах и ответах.

[Assedo]

Сообщение от Bumblebee

Настырное религиозное воспитание породило монстра - априори непогрешимого священника в восприятии ребёнка.

Мне тоже "примат о непогрешимости Папы Римского" не понятен, ссылки на Священное Писание по этому поводу не состоятельны. Насколько понимаю, непогрешим был только Христос, поскольку Его действия не противоречили замыслу Бога о Нем. Этот примат, если мне не изменяет память, был одной из причин возникновения раскола в Католической Церкви, инициированного трудами Мартина Лютера, давшего толчок возникновению мощного и разнообразного протестантского движения (протестовали люди против глупости). В Православии, к примеру, тоже имел место раскол своего рода, повлекший возникновение старообрядчества. Историю творит не Бог, а человек, поэтому при детальном рассмотрении изъяны можно найти в любом конфессиональном направлении Христианства, но можно найти и достойных представителей. В связи с этим не думаю, что следует концентрировать на этом внимание – это личный вопрос совести каждого человека.

[Bumblebee]

Сообщение от Sleepwalker

Ну, тут все зло не в вере, а в организованной религии.

То есть надо учить ребёнка дифференцировать?

[Assedo]

Сообщение от Bumblebee

То есть надо учить ребёнка дифференцировать?

Мама, ты с кем сейас разговаривала

[Bumblebee]

С учителем, брысь и не мешай, родительское собрание у нас

[Sleepwalker]

Сообщение от Bumblebee

То есть надо учить ребёнка дифференцировать?

Это одно из основных условий процесса мышления. Детские сказки закладывают образы добра и зла в детском сознании, но именно ребенок дифференцирует между ними, когда вы читаете им их. Понятия, что не все добро есть добро, что есть не только черное и белое, но и серое, приходят с возрастом

Библия была бы слишком сложна для дифференциации. Где-то уже я писал, что ветхозаветный бог - само воплощение зла. Описания событий в Библии ребенку показались бы ужасом.

Sleepwalker добавил 26.10.2009 в 14:43

Сообщение от Assedo

это личный вопрос совести каждого человека

Вот именно. Зачем ребенку насаждать иеологию, тем более в возрасте, когда он не в состоянии сам решать?

[Assedo]

Сообщение от Sleepwalker

Просто ребенок должен сам как-то прийти к этому. Родители обязаны просто воспитать человека и дать ему образование.

ЧЕЛОВЕКА воспитать не просто.

Сообщение от Sleepwalker

И к сожалению, если Ватикан и признал Эволюцию, то вот РПЦ все жаждет "Закон Божий" в школах. ....

Из моего личного опыта. Первая книга, прочтенная мной относительно Ветхого и Нового Заветов, так уж получилось, была "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского. Я нашел ее весьма познавательной, поскольку она рассказывает о Христианстве в очень простой и емкой форме. И кстати, в последствии, я не стал при этом фанатиком, поскольку с удовольствием читаю труды и католиков и протестантов и вообще всевозможную литературу. Мне так кажется, что фанатизм это психологический недуг свойственный человеку если он, не разобравшись в сути, просто перенимает предложенный ему шаблон поведения и следует ему с уверенностью в своей правоте, но это не значит, что какая-то определенная культура, предлагающая какой-то шаблон поведения своим носителям, сразу превращается во зло или заблуждение, просто человеку лень вникать, легче плыть по течению. И вот здесь как раз задача родителей не допустить этого безразличия в своих детях, к какой бы культуре они не принадлежали и какие бы предметы их дети не изучали в школе.

Assedo добавил 26.10.2009 в 15:06

Сообщение от Sleepwalker

Зачем ребенку насаждать иеологию

Мне так показалось, что Вы заведомо предвзяты, поскольку ни о какой идеолгии мы не говорили. Я высказал свои соображеня по поводу некоторых моментов Ветхого завета. Но если Вы хотите предложить свою идеологию, то можно послушать, мне будет интересно.

[Sleepwalker]

Сообщение от Assedo

ЧЕЛОВЕКА воспитать не просто.

Так кто ж говорит, что легко? Я говорю просто, что религиозное образование не будет способствовать этому.

Сообщение от Assedo

Первая книга, прочтенная мной относительно Ветхого и Нового Заветов, так уж получилось, была "Закон Божий"

У меня - Жан Эффель, правда мне тогда было 4-5 лет Но вкупе с венгерской детской энциклопедией (убейте - не помню конкретного названия, до сих пор ищу) и детским книгам по астрономии, у меня не создалось определенной идеологической "стены", зато появилось желание читать больше, узнавать о мире

[Assedo]

Сообщение от Sleepwalker

Так кто ж говорит, что легко?

Так собственно Вы и говрите:

Сообщение от Sleepwalker

Родители обязаны просто воспитать человека и дать ему образование.

Но это не важно. Образование это необходимая составляющая формирования личности, поэтому чтобы избежать религиозного фанатизма или воинствующего атеизма, как Вы верно заметили, необходим вдумчивый подход к любому предмету в школе или процессу происходящему в окружающем нас обществе. Надо думать, а поскольку ребенок еще не может диференцировать, значит это задача родителей. И дуамать, желательно, не по шаблону, поскольку если по шаблону, то это значит, что кто-то другой за нас уже подумал, но дети то наши...

[Sleepwalker]

Сообщение от Assedo

Так собственно Вы и говрите

так это оборот речи "Просто воспитать" не означает, что воспитать несложно.

Сообщение от Assedo

это задача родителей

Вот именно Еще не хватало, чтобы церковь занималась этим.

Кстати, когда вы читаете сказки ребенку, он уже понимает, что серый волк - плохо, а Красная Шапка - хорошо Соответственно, начинает дифференцировать

[Ana]

Сообщение от Assedo

Историю творит не Бог, а человек, поэтому при детальном рассмотрении изъяны можно найти в любом конфессиональном направлении Христианства, но можно найти и достойных представителей. В связи с этим не думаю, что следует концентрировать на этом внимание – это личный вопрос совести каждого человека.

Мне так кажется, что фанатизм это психологический недуг свойственный человеку если он, не разобравшись в сути, просто перенимает предложенный ему шаблон поведения и следует ему с уверенностью в своей правоте, но это не значит, что какая-то определенная культура, предлагающая какой-то шаблон поведения своим носителям, сразу превращается во зло или заблуждение, просто человеку лень вникать, легче плыть по течению. И вот здесь как раз задача родителей не допустить этого безразличия в своих детях, к какой бы культуре они не принадлежали и какие бы предметы их дети не изучали в школе.

Абсолютно с Вами согласна! Вы очень хорошо написали.

И фанатизм атеиста не менее опасен..

Я поняла, что Вы изучали христианство, а что Вы думаете насчет ислама?
Сейчас в Европе пытаются в школах создать атмосферу "уживчивости" разных вероисповеданий. В Ирландии создали школы Educate Together, где по закону должны быть часы знакомства с религией. Рано или поздно и у детей будет расти любопытство о различии не только на уровне: ты читаешь Коран, а она Библию..
Как Вы считаете есть ли "опасности" различий вероисповеданий?

[Sleepwalker]

Сообщение от Ana

И фанатизм атеиста не менее опасен..

Ну, я не фанатик атеизма, хотя бы потому что фанатиком отсутствия чего-либо в моем понимании быть невозможно, а атеизм - отсутсвие веры в бога.
Если вы про "воинствующих безбожников", так это была отрыжка молодого большевисткого режима и относится к коммунистическому фанатизму.

Сообщение от Ana

В Ирландии создали школы Educate Together, где по закону должны быть часы знакомства с религией. Рано или поздно и у детей будет расти любопытство о различии вероисповеданий не только на уровне: ты читаешь Коран, а она Библию..
Как Вы считаете есть ли "опасности" различий вероисповеданий?

Зависит все от учителя. И от программы. От учителя в первую очередь. В прошлом году ввели историю религии у нас как Leaving Cert предмет. По выбору. Все бы ничего, только учителем был бывший падре. Вместо программы по истории религии, он стал преподавать креационизм в католическом его исполнении. За что был уволен. Был нанят новый учитель и созданны дополнительные классы - ученикам пришлось наверствывать школьную программу.

Насколько знаю, Educate Together - гос. организация. Заставить изучать что-либо вроде не могут.

Опасность всегда существует. Еще раз повторюсь - зависит от учителя и как он преподносит предмет.

Что хотелось бы еще подчеркнуть: история религии - сугубо историческая дисциплина. К теологии не имеет никакого отношения. А тем более к какой-либо конкретной конфессии или религиозной организации (идеологии)

[Bumblebee]

Сообщение от Sleepwalker

Это одно из основных условий процесса мышления.

То есть разграничить религию и церковь в сознании ребёнка?
Если честно, то для меня это очень скользкий путь создания двойных стандартов - в школе говорят одно, дома другое.
Поэтому лично для меня эту тему честнее просто оставить в покое и отвечать на вопросы ребёнка исходя из того, что это сказка.

[Sleepwalker]

Сообщение от Bumblebee

исходя из того, что это сказка.

А ребенок не воспримет это иначе
У детей железная логика, полученная в ходе общения и наблюдений:

- если Бог не хотел чтобы Ева их ела, зачем он тогда дерево оттуда не убрал? ведь ты печеньки в шкаф кладешь если не хочешь чтобы я их съел...

Дети вообще рождены атеистами Ибо их логика разрушит любую церковную догму такими вот простыми вопросами.

А осознанный вопрос веры, он приходит намного позже. И вот тут играют значения те знания, которые заложены с детства и пополнены в школьные годы

Edit. Хахаха просматривал блоги и попал в тему. Нарвался на даму с плакатом, под которым я подписался бы сам:

[Anna K]

Сообщение от Sleepwalker

Где-то уже я писал, что ветхозаветный бог - само воплощение зла. Описания событий в Библии ребенку показались бы ужасом.

Это не совсем так. Существуют очень вразумительные и понятные толкования ветхозаветных событий и в частности действий Бога в ТО время (а время было соовсем другое, и законы действовали другие, и люди жили по-другому). И как раз поэтому родителям и нужно уметь отвечать на те вопросы, которые вполне логично возникнут у ребенка, да и у взрослого по прочтению Ветхого Завета неподготовленным.

Сообщение от Sleepwalker

Родители обязаны просто воспитать человека и дать ему образование

Согласна с Асседо - человека воспитать ой как не просто, и в одних только сказках представление о добре и зле не вмещается. Не буду долго рассуждать, приведу конкретный пример - себя. Мои родители неверующие, как впрочем и бабушки-дедушки, и воспитывали меня все сначала в стандартно-советском, а потом в непонятно-перестроечном и пост-перестроечном духе, давая мне нужное количество знаний и не задаваясь вопросами существования Бога и смысла жизни. Когда я подросла и начала "искать себя", я путем проб и ошибок буравила множество путей и до какого-то этапа все было не то... В конце концов я таки нашла то, что я искала, но сколько лет жизни ушло, сколько шишек я набила по пути и сколько ошибок совершила! И теперь я понимаю, сколько ненужных надрывов можно было бы избежать, зная только одно: существует Бог - милостивый, милосердный, промышляющий о каждом, и не нужно долбить головой стену, чтобы кому-то что-то доказывать, и выходить из кожи вон, чтобы жить и соответствовать каким-то внешним, зачастую раздутым, навязанным нам якобы "ценностям". Теперь у меня подрастает дочь, и мой вопрос - должна ли она повторять весь тот путь, который я прошла? Я думаю, что я должна передать ребенку свою веру, не навязывать, но показать, рассказать по мере сил, а что еще важнее - постараться подтвердить примером собственной жизни, пусть далеко не праведной, но имеющей какой-то основательный стержень, устойчивость, уверенность в том, что мы живем не ради только финансового благополучия, знаний как таковых, карьеры, еще каких-то внешних "псевдо-ценностей", но есть гораздо более важные вещи, знание которых и ВЕРА в которые только и способны сделать человека счастливым. И речь не идет о какой-то конкретной конфессии, речь идет об отношении к жизни, которое существенно меняется от того, есть ли Бог или же его нет. Вспомните "Братьев Карамазовых": ведь если Бога нет, получается, что все позволено?(философия Ивана, которую воплотил в убийстве Смердяков). Та данная человеку свобода, если он решит в этой свободе оторваться от Бога и жить по своему собственному хотению, может привести его куда-угодно, потому что ограничений нет, ничто не свято....
Здесь речь не о фанатизме, а о доверии Творцу - а это только внутри нас. Каждый из нас может тоже быть человеком верующим, не подозревая об этом, если они прислушиваются к своему внутреннему голосу совести - по сути голосу Бога - и следуют ему в своей жизни.

Anna K добавил 26.10.2009 в 17:49

Сообщение от Ana

Рано или поздно и у детей будет расти любопытство о различии не только на уровне: ты читаешь Коран, а она Библию..

Вот тут уж точно родителям нельзя фанатеть ни в коем случае - даже если вы с ребенком являетесь прихожанами првославного храма, мне кажется, внушать ребенку, что все остальные конфессии "в корне неправы" есть большая ошибка. на мой взгляд, реальнее всего объяснять, что православие - это неотъемлемая чатсь русской культуры, а ислам - это то, в чем растят и воспитывают детей на востоке, никаких распрей тут быть не должно, только уважение к культурным ценностям друг друга.

[Bumblebee]

Меня очень напрягает, когда мораль и нравственность отождествляется с верой.
Иной раз создаётся впечатление, что атеисты развязанны, безответственны, не имеют понятия о реальных ценностях, без внутренней морали и сдерживающих факторов, которые только вера способна предоставить.