Два паспорта на границе

[Amber]

даже не знаю что на это сказать...
а если у человека паспорт старый закончился и у него новый ?
там же не будет печаток въезда, что ж ему буденому так и куковать : ))

[kalinka]

Сообщение от Troll

попробуйте обосновать российскому консульству необходимость российской визы в иностранном паспорте, по которому вы не имеете права въезжать в россию

а зачем? вы свои рассуждения и объясняйте

Сообщение от Troll

речь идёт об ирландских пограничниках. если я правильно понял ситуацию, то не пустили именно они. но явно с подачи авиакомпании, обычно они в аэропорте действительно никому не видны. но и ирландским пограничникам должно быть пофигу, есть ли у вас ирландская виза, если вы всё равно выезжаете. даже если вы нелегально находились в стране, это не повод вас из неё не выпускать. а тут вообще всё чисто - человек находился в стране, имея её гражданство.

вот-вот, о том и речь.

Сообщение от Troll

вот и я так думал. а этот случай показывает, что она может оказаться нужна

ну я вообщем-то не просто думала, я так делала В прошлом году летала с рос. паспортом в кот. был чист, как попка младенца и никого это не волновало. UnConditional Stamp нужна для получения ирл. визы в рос. паспорт и все, больше никто на нее нигде не смотрит.


Countess, вы писали, что друг скоро летит, будет интересно, если поделитесь его историей. Может правда моменяли что-то.

[Troll]

Сообщение от vc

А не нарушает ли это иммиграционное законодательство?
"Выезд по тому паспорту, по которому въехали" ещё никто не отменял

а где про такое правило написано? и откуда вы про него знаете?

Сообщение от vc

И ещё: если таможенникам при вылете показывать только российский паспорт таможенники могут посмотреть наличие ирландской визы и поинтересоваться, на каком основании въехали в страну. А вот если показывать только ирландский паспорт, у таможенников не должно возникнуть никаких вопросов (кроме вопроса о подлинности )

где вы видели в ирландии таможенников при выезде?
и наличие ирландской визы их никоим образом волновать не должно, они проверяют, есть ли у вас право выехать из ирландии и не везёте ли вы чего запрещённого

[Troll]

Сообщение от kalinka

а зачем? вы свои рассуждения и объясняйте

я уже два раза объяснил, но мне не лень повторить в третий: российский гражданин не имеет права въезжать в россию по иностранному паспорту. ставить визу в документ, не имеющий силы для россии, российское консульство не будет.

[kalinka]

Сообщение от Troll

я уже два раза объяснил, но мне не лень повторить в третий: российский гражданин не имеет права въезжать в россию по иностранному паспорту. ставить визу в документ, не имеющий силы для россии, российское консульство не будет.

а где написано, что не имеет?

и потом, кто сказал, что ирл. паспорт не имеет силы, его вроде бы легально дают и 2ое гражданство иметь в Россоо можно?
и да, были случаи, когда ставили, правда не при нынешнем консуле.

[Pav]

Without Condition Endorsment стоял в русском пасспорте ?!!

[Dincha]

Сообщение от kalinka

а где написано, что не имеет?

и потом, кто сказал, что ирл. паспорт не имеет силы, его вроде бы легально дают и 2ое гражданство иметь в Россоо можно?
и да, были случаи, когда ставили, правда не при нынешнем консуле.

1)Российский гражданин рассматривается Россией только как Российский гражданин, все другие имеющиеся гражданства в этом случае Россией полностью игнорируются (см. "Закон о гражданстве РФ"). Т.е. даже находясь в Ирландии и имея Ирландское гражданство помимо Российского вы для России являетесь только гражданином России.

2)Российская виза выдается только иностранным гражданам и лицам без гражданства (Полный набор законов и постановлений на тему). Российский гражданин таковым не является - см. п. 1.

Самый забавный случай - это возвращение гражданству диссиденту Буковскому: его в свое время лишили Советского гражданства при высылке, а потому ему Ельцин выдал Российское взамен, о чем Буковский вообще то не просил.
Когда он попытался получить Российскую визу в свой Британский паспорт, ему как раз отказали именно потому, что он теперь гражданин России - типа пусть получает Российский загранпаспорт и по нему едет. Он несколько лет потом протестовал по поводу, но в конце концов вроде Российский паспорт получил.

Вторая тема - это отмена визового режима с Израилем:
поскольку многие израильтяне давно не обновляли Российские загранпаспорта (отказ от Российского гражданства стоит времени и денег, поэтому большинство не отказывалось) и даже не собираются это делать, встал вопрос - пустят ли по Израильскому в Россию и если нет, то как пограничник может определить, что вы имеете и Российское гражданство тоже - место рождения то у большинства репатриантов СССР, и далеко не факт, что у вас когда то было Российское гражданство вообще - вы могли эмигрировать, например, с Украины имея ее гражданство.

Т.е. если прикинуться веником, визу Российскую вполне можно получить в нероссийский паспорт, поскольку от места рождения можно отмазаться.

[Troll]

Сообщение от kalinka

а где написано, что не имеет?

и потом, кто сказал, что ирл. паспорт не имеет силы, его вроде бы легально дают и 2ое гражданство иметь в Россоо можно?

читайте доку, она рулез.

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ:

Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.

Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 N 62-ФЗ:

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

Сообщение от kalinka

и да, были случаи, когда ставили, правда не при нынешнем консуле.

кому, когда, при каких обстоятельствах?

[kalinka]

Сообщение от Pav

Without Condition Endorsment стоял в русском пасспорте ?!!

да

kalinka добавил 21.01.2009 в 10:42

Сообщение от Troll

читайте доку, она рулез.

кому, когда, при каких обстоятельствах?

ребят, да читала я все эти доки уже не один раз, но в тех же доках написно, что российский гражданин имеет право иметь и другие гражданства, кроме российского, а раз так, то соответсвенно последствия. Из каждого правила есть исключения.
Кстати, вы говорите, что 2ое гражданство никого не волнует, ни фига. Вон в Финку в том году катались, показывали нашим погранцами 2 паспорта.


Ну вы, товарищ, какой смешной. Так я вам тут сразу списки с адресами и номерами банковских счетов и выдала.
Не верите на слово - это ваше личное дело.

п.с. кстати, какая разница при каких обстоятельствах, раз этого по вашему все равно в принципе быть не могло.

[Troll]

Сообщение от kalinka

ребят, да читала я все эти доки уже не один раз, но в тех же доках написно, что российский гражданин имеет право иметь и другие гражданства, кроме российского, а раз так, то соответсвенно последствия. Из каждого правила есть исключения.

Значит, плохо читали. Повторяю:

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

укажите, пожалуйста, какими российскими законами или международными договорами предусмотрены эти исключения

Сообщение от kalinka

Кстати, вы говорите, что 2ое гражданство никого не волнует, ни фига. Вон в Финку в том году катались, показывали нашим погранцами 2 паспорта.

финский паспорт российских пограничников может интересовать исключительно как документ, дающий право на въезд в финляндию. а вот выехать из россии российский гражданин может только по российскому паспорту. если не верите, попробуйте при выезде из россии его не показать, узнаете много нового и интересного.

Сообщение от kalinka

Ну вы, товарищ, какой смешной. Так я вам тут сразу списки с адресами и номерами банковских счетов и выдала.
Не верите на слово - это ваше личное дело.

п.с. кстати, какая разница при каких обстоятельствах, раз этого по вашему все равно в принципе быть не могло.

слив засчитан. а языком трепать я тоже умею, не сомневайтесь

[vc]

Сообщение от Troll

а где про такое правило написано? и откуда вы про него знаете?

В российском законодательстве точно есть, я предположил, что и в других странах похожее.

Сообщение от Troll

где вы видели в ирландии таможенников при выезде?

Они есть и даже иногда проверяют паспорта. Просто в большинстве случаев не смотрят дальше первой страницы. Хотя теоретически могут - это их прямая обязанность!
А всё ирландский пофигизм. У меня даже на въезде паспорт смотрят мельком, не рассматривая визу.

Сообщение от Troll

они проверяют, есть ли у вас право выехать из ирландии и не везёте ли вы чего запрещённого

А кто не имеет права выехать из ирландии? И как они это поймут, смотря на мой паспорт (даже не сверяясь с компьютером)

[KaraNagai]

по-моему единственный вариант при котором иммиграционные власти не могут выпустить из страны - это подписка о невыезде/задержание/арест

в отсутствии этого - хозяин барин. вали на все четыре стороны.

другое дело что авиакомпания может отказаться везти.

общий вывод тут уже озвучивался: либо у Каунтесс очень неполная и/или неточная информация, либо та барышня просто не поняла что-то (скажем - не поняла кто с ней разговаривал и кто её не пустил).

[GOOSE]

Если все было как предъявлено, то это кейс. К адвокату, присовокупив документы о важности пропавшей поездки.

[Troll]

Сообщение от vc

В российском законодательстве точно есть, я предположил, что и в других странах похожее.

в россии есть несколько другое - что гражданин россии должен пересекать границу россии по российскому паспорту, независимо от наличия у него других. но я не видел, чтобы где-то было написано, что обязательно по одному. может, он у кончился за время пребывания. или потерялся. для не-граждан россии я тоже никаких явных правил не видел. хотя у них, возможно, будут интересоваться наличием визы. если она им в предъявленном паспорте полагается для въезда.

Сообщение от vc

Они есть и даже иногда проверяют паспорта. Просто в большинстве случаев не смотрят дальше первой страницы. Хотя теоретически могут - это их прямая обязанность!

не-а. не их. это обязанность пограничников. которых тоже обычно не видно

Сообщение от vc

А кто не имеет права выехать из ирландии? И как они это поймут, смотря на мой паспорт (даже не сверяясь с компьютером

человек без паспорта. человек с недействительным паспортом. человек, находящийся в розыске. человек, не имеющий права въезда в страну, в которую он направляется (правда, это в основном авиакомпании сами проверяют - им в случае чего обратно везти). формально в последнем случае человек имеет право на выезд из ирландии, а фактически его могут не выпустить.

[Zamza]

Сообщение от KaraNagai

общий вывод тут уже озвучивался: либо у Каунтесс очень неполная и/или неточная информация, либо та барышня просто не поняла что-то (скажем - не поняла кто с ней разговаривал и кто её не пустил).
__________________

А мне кажется что Каунтесс описала классическии случаи очень даже понятно, такие ситуации происходят частенько на Казахстанскои границе, пограничники постоянно придираются к такому моменту и деиствительно могут не пустить на реис (авиакомпании тут не при чем)...