Легализация для нелегалов не по своей воле

[Mysh]

Сообщение от Ldlaps

И вы действительно в это верите . Ну ладно пусть даже и быстрей будут рассматривать ( в чем я очень сомневаюсь ) но уж правила то выдачи пермитов ради нелегалов уж точно менять не будут . А они таковы , что вам не видать пермита как своих ушей ни за 4 месяца , ни за 8 месяцев.
Кроме того гораздо реальнее предположить что цель этой программы как раз ( как пишет localchap ) чтобы вас банально сосчитать и окольцевать . Так удобнее нелегалов выкидывать , а вовсе вас не легализировать. Хотели бы легализировать выдали бы штамп 4 на год и продлевали бы с условием , что человек работает , а не на социале сидит . Вот это было бы реальная помощь , а так это просто капкан с кусочком вялого сыра.

Ldlaps добавил 28.01.2010 в 22:50

Купите лучше билетик лотерейный так оно вернее будет.

Тык http://www.entemp.ie//labour/workper...documented.htm

[D_IRL]

Сообщение от courtlough

Именно такой подход ирландским крутым дядям пришлось пересмотреть когда на них посыпались обвинения от НПО и Еврокомиссии, в том что они к иммигрантам относятся исключительно как к economic units. Судя по категаричности Ваших суждений Вы не были в ситуации когда после 3-4 лет текущая работа обламывается и не факт что найдешь другую. Я был близок к ней и ощущение не из приятных. Добавить сюда жену/мужа, которым тоже пришлось кое что бросить на родине, детей, которые уже 3-4 года учатся в другой системе и говорят на английском лучше чем на русском, определенный уровень оседлости и да и еще много разных факторов.

Поговорите с латышами, поляками и прочими работавшими в Германии. Дают разрешение работать ДВА ГОДА и после этого - До свидания. Работать нельзя и приходится уезжать. И никакая Еврокомиссия не поможет.

Всем давно извесно что когда речь идет о развитых странах большая часть иностранной раб силы оседает там куда приехала на работу. Попытки с этим бороться ведут к росту нелегалов в стране.



Такими заявлениями даже политики не страдают, за исключением может быть For control of immigration. Давайте не будем лукавить. Двигателем к поездки для большинства был не карьерный рост, а желание перебраться на место жительства в более комфортную страну. И принимающая страна отвечает за людей которых она пригласила к себе на работу.

Интересный пункт еще и в том, что одно дело если потеряв работу ехать некуда, или невозможно, а в том, что многие имеют свой "ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" то есть сохраняют документы и гражданства и в любой момент могут вернуться назад домой. А там начинать поиски работы сначала. Ведь приезжая на работу так и подразумевалось.

D_IRL добавил 29.01.2010 в 07:08

Сообщение от localchap

ну почему амнистии, довольно регулярно проходили в Испании, Потругалии, той же Италии, чем Ирландия так уникальна то?

Потому что например итальянцам тоже не нужны иммигранты, и они знают, что выдав им паспорта, подавляющее большинство уезжает из той же Италии и в первую очередь в ЮК. Уехали - и Италии легче дышится.

[AndreyG]

Сообщение от Yurko

Сообщение от AndreyG Посмотреть сообщение
а кто-то и уши развесил
Подбирайте выражения,ребята,никто ничего не развесил.Попытка - не пытка,вот и все.Кто не рискует - тот не пйет шампанское.

Все мы под Богом ходим..
и о тех кто и "развесил уши" не говорит о них с плохой стороны.. просто люди устали от нелегальной жизни и это представить может, пусть и с большим трудом, но всё же возможно тому кто - легал.
так что Желаю всем скорейшей легализации как тем "кто развесил уши" так и тем кто живёт Библейскими заповедями и молитвами. Главное это кнечно конечный для них результат..
а вообще тема нелёгкая и очень трудная, к тому же от нас самих абсолютно ни чем не зависящая...
здесь страна Ирландия и она как захочет так и решит.
их право.
наши права и так достаточно демократичны....

[courtlough]

Сообщение от D_IRL

Поговорите с латышами, поляками и прочими работавшими в Германии. Дают разрешение работать ДВА ГОДА и после этого - До свидания. Работать нельзя и приходится уезжать. И никакая Еврокомиссия не поможет.

Жесткое разрешение на 2 года - это одно. Я бы лично на таких условиях просто никуда не поехал. Опять же скоро им будет положено работать везде и разрешение полученное в 2009 плавно перейдет в 2011. Опять же я плохо представляю себе ситуацию, когда тысячи граждан ЕС департируются из одной страны в другую. По моему это тот случай когда жизнь и законы идут паралельно и не пересекаются.

Интересный пункт еще и в том, что одно дело если потеряв работу ехать некуда, или невозможно, а в том, что многие имеют свой "ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" то есть сохраняют документы и гражданства и в любой момент могут вернуться назад домой.

И что? В принципе ирландцы так и рассуждали: не станет работы - повыкидываем всех нафик и дело с концом. А когда попытались сделать - им напомнили, что иммиграция многогранна и помимо экономического у нее существует еще множество других аспектов. Возьмите тех же айришей в штатах и Австралии, вроде граждане ЕС, а как не хотят назад ехать.

А там начинать поиски работы сначала. Ведь приезжая на работу так и подразумевалось.

Последовательность не та. Сначала находилась работа, оформлялся пермит, а потом уже мы приезжали. (о тех кто проникал сюда как нибудь и оставался "по детям" речи не идет).

Плавный переход на личносьти . D_IRL вы мне своими суждения моего боса напоминаете. Он все время стонет на тему о том как класно в Америке: надоел работник, сказал ты уволен и дело с концом, а тут замучаешься выгонять. При этом сам всю жизнь просидел на overpaid goverment job, живет здесь и на встречные предложения уехать в Америку отвечает: "не, тут лучше".

[D_IRL]

Приехал на заработки скажем из Сибири в Москву, работаешь.
Потерял работу и нет новой - что будешь делать? Скорее всего вернешься назад.

А почему приехав в Ирландию .... и потеряв работу, должен оставаться в Ирландии?

[courtlough]

Сообщение от D_IRL

Приехал на заработки скажем из Сибири в Москву, работаешь.
Потерял работу и нет новой - что будешь делать? Скорее всего вернешься назад.
А почему приехав в Ирландию .... и потеряв работу, должен оставаться в Ирландии?

А должно быть потерял работу в Москве - нашел другую работу в Москве если захотел. Если не нашел никто тебя из Москвы не выпинывает. Я об этом и говорю. Хотим жить в Европе, перебераемся сюда, а потом вдруг Московская система становится эталоном. Конечно есть несколько миллионов жителей, которых устраивает что граждане России должны получать разрешения на работу в государстве Москва, но по моему такая система - это вообще пипец . Живете то вы здесь, а вопросы хотите решать как там.

[Rex]

Сообщение от courtlough

В принципе ирландцы так и рассуждали: не станет работы - повыкидываем всех нафик и дело с концом. А когда попытались сделать - им напомнили, что иммиграция многогранна и помимо экономического у нее существует еще множество других аспектов.

Это что за история была?

[D_IRL]

Сообщение от courtlough

А должно быть потерял работу в Москве - нашел другую работу в Москве если захотел. Если не нашел никто тебя из Москвы не выпинывает. Я об этом и говорю. Хотим жить в Европе, перебераемся сюда, а потом вдруг Московская система становится эталоном. Конечно есть несколько миллионов жителей, которых устраивает что граждане России должны получать разрешения на работу в государстве Москва, но по моему такая система - это вообще пипец . Живете то вы здесь, а вопросы хотите решать как там.

Одна БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА -
остаешься жить в Москве ЗА СВОИ ДЕНЬГИ
а в Ирландии живешь в том числе и за мои налоги.

Если бы оставались и жили без социала, я бы не возражал и многие другие тоже.

[Vecais]

+100. Такая система замечательно работает в странах Персидского Залива. Зарплаты - приличные, ясно дело - специалистам. Дворникам и горничным из Бангладеша их законные пару сотен баксов в месяц тоже платят, не обижают.

А вот просрочил какой документ - не обессудь, лагерь с последующей депортацией ждет-с Желания возвращаться отбивается на раз, а в Европе просто расслабились.

[courtlough]

Сообщение от D_IRL

Одна БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА -
остаешься жить в Москве ЗА СВОИ ДЕНЬГИ
а в Ирландии живешь в том числе и за мои налоги.
Если бы оставались и жили без социала, я бы не возражал и многие другие тоже.

"Смешались в кучу кони, люди"

В России так же платится пособие по безработице из бюджета и получать вы его будете независимо от того останитесь ли вы в Москве или уедете в Конотоп.

Не льстите себе. Они живут за СВОИ а не за ВАШИ деньги. 5% PRSI от зарплаты для этого у нас гос-во и забирает. Это называется social insurence.

Развитые Европейские страны как раз известны тем что в них люди социально защищены и этим и объясняется высокий поток иммигрантов сюда, частью которого вы являетесь. Видимо со временем появляется синдром ма-а-аскича, "типа понаехали тут и проедают мои деньги - всех фтопку".

В случае с нон-ЕЮ иммигрантами проблемма не в их невостребованности а в требовании work permit-a который делает большинство из них неконкурентно способными на рынке труда. Речь как раз и идет о том чтобы сделать людей re-employable, а не вынуждать их проедать ваши деньги свои PRSI contributions.

courtlough добавил 29.01.2010 в 14:17

Сообщение от Vecais

+100. Такая система замечательно работает в странах Персидского Залива. Зарплаты - приличные, ясно дело - специалистам. Дворникам и горничным из Бангладеша их законные пару сотен баксов в месяц тоже платят, не обижают.

А вот просрочил какой документ - не обессудь, лагерь с последующей депортацией ждет-с Желания возвращаться отбивается на раз, а в Европе просто расслабились.

Да, но вы то предпочитаете жить в "расслабленой" европе, а не в странах Персидского залива где все делают правильно. Не потому ли что здесь вы лучше защищены от произвола государства?

[Vecais]

Сообщение от courtlough

Да, но вы то предпочитаете жить в "расслабленой" европе, а не в странах Персидского залива где все делают правильно. Не потому ли что здесь вы лучше защищены от произвола государства?

Те страны для заработка хороши, но не для жизни белому человеку.

Если каким пакам близость Мекки доставляет массу положительных эмоций, то мне - нет. И контрабандный виски по 80 евро за бутылку не интересен - как в отдельных странах региона.

Ну и для гражданина ЕС понятие границ достаточно условно. Да, ограничения на работу местами есть, но недолго. Так какая разница в какой союзной республике жить когда все нормально.

[D_IRL]

Тем более если в вашей стране вам тоже будут платить социал....

Предложил бы потерявшим работу и приехавшим по пермиту - если они хотят ПМЖ - делать все легально и официально - возвратиться назад и подавать документы на ПМЖ. Как положено.

[courtlough]

Сообщение от Vecais

Так какая разница в какой союзной республике жить когда все нормально.

Мы же не говорим про ЕЮ, которых не выгонишь. Мы говорим про нон-ЕЮ, которых система пытается выдавливать.

courtlough добавил 29.01.2010 в 14:37

Сообщение от D_IRL

Тем более если в вашей стране вам тоже будут платить социал....

то есть фонд соц. страхования люди должны пополнять здесь, а содержать их после потери работы должны третьи страны...

Предложил бы потерявшим работу и приехавшим по пермиту - если они хотят ПМЖ - делать все легально и официально - возвратиться назад и подавать документы на ПМЖ. Как положено.

такой процедурв в ирландии не предусмотрено

предложить вы можете, только кто на такую наебколку поведется. так система и зоздает нелегалов.

[localchap]

Я бы хотел посмотреть как, не показывая пальцем, те кто кричит тут, что живут за их налоги потеряли б работу сами завтра, какую б песню они запели.

[courtlough]

Сообщение от localchap

Я бы хотел посмотреть как, не показывая пальцем, те кто кричит тут, что живут за их налоги потеряли б работу сами завтра, какую б песню они запели.

Так же бы сели на социал тихонько и искали новую работу. Видимо статус в стране уже позволяет не быть изгнаным и потому отправлять нелегалов домой направо и нелево. Обычное дело - двойные стандарты .