Фотоабстракция:Концептуальная фотография:Сюр

[labux]

Я вот в этот раз соглашусь с solsberi.
Фотограф может что-то абстрактное получить в конце концов. Но задумать и запечатлеть свою фантазию сразу же - довольно сложно или невозможно чисто технически. Кисть, ноты, глина, позволяют начать выражение мысли от самой отправной точки не меняя техники не усложняя, и не облегчая, если нет такой специальной задумки. Фотографа же от конечной цели отделяет порой долгая работа путем изменений и трансформаций. И не смотря на то, что абстракций в природе и вообще в окружающем мире великое множество,а вот повторить в точности, ту картину, что была задумана - это очень сложно.
Если у меня перед глазами сочетание бирюзового, зеленого и белого, то я могу попытаться снять хвойную лапу с малым ГРИП на фоне облачного неба, сдлинной выдержкой с похмельным рукотрясом, потом, все заблюровать, но это может быть хоть и близко, но не совсем то, что я представлял. А может лишь чуточку, от того, что мне пришло в голову.
Нарисовать,- да. Снять увы...

[avc]

Сообщение от labux

Нарисовать,- да. Снять увы...

Когда в последний раз листали альбом фотографий Man Ray? Уж у основоположника сурреализма вроде есть на что посмотреть и чему поучиться...

[KaraNagai]

Сообщение от labux

не смотря на то, что абстракций в природе и вообще в окружающем мире великое множество,а вот повторить в точности, ту картину, что была задумана - это очень сложно.

Всякий художник мыслит в определённых рамках техники. Даже если техника сама по себе является его изобретением, что редко так даже в абстракционизме. Кроме того идеи могут рождаться в процессе съёмки.

[avc]

Сообщение от solsberi

нельзя требовать от фотоискуства всего, на что способно искуство настоящее.Фотографирование-такое-же изобразительное искуство,как журналистика-литература. Они слишком реалистичны,а ведь главное достоинство искуства это право на вранье,полет фантазии,имел ввиду.

А куда же в таком случае прикажете девать Альфреда Штиглица с его Camera Work, да и вообще все направление пикториализма в фотографии, которое живет и процветает до сих пор?

[KaraNagai]

Сообщение от Andrew Shahoff

Вот корень всех зблуждений. Никому и ничего она не должна, а темболее заканчиваться.

О чём ты говоришь, Андрей? О том что слово "фотография" можно применять к чему угодно? Ведь нет же. Или о том, что слово "фотография" лучше не применять вовсе? )

Я ж говорю всё это сводится к точному, но малополезному "мысль изречённая есть ложь".

Если мы используем слова для общения, нам нужно договориться об их значении.

Мой поинт был всего лишь в том, что ответ на то что можно и легко, а что нельзя и тяжело реализовать - зависит сугубо от того о каком значении слова "фотография" мы договоримся

[ironia]

Сообщение от avc

А куда же в таком случае прикажете девать Альфреда Штиглица с его Цамера Wорк, да и вообще все направление пикториализма в фотографии, которое живет и процветает до сих пор?

ето вообсе то не мои слова которые вы цитируете..a solsberi

[Andrew Shahoff]

Сообщение от KaraNagai

Мой поинт был всего лишь в том, что ответ на то что можно и легко, а что нельзя и тяжело реализовать - зависит сугубо от того о каком значении слова "фотография" мы договоримся

Я как раз предлагаю не заморачиваться на понятиях. И если для меня 3 дня в фотошопе это всёравно результат , а для когото и кроп не примлим, то это личное дело каждого, фотография ли это или какой другой жанр изобразительного или какого другова искустсва.
Для примера фото напечатанная на 3Д принтере - это чё? Скульптура или всётаки фото ? Зачем создавать себе граници и правила?

[KaraNagai]

Сообщение от Andrew Shahoff

Зачем создавать себе граници и правила?

Их просто невозможно не создавать. Любое принятое тобой решение - создание таких границ.

Кроме того, по твоим работам в массе твои "границы и правила" (даже если ты их формально не определял) очевидны зрителю. И он имеет возможность их сравнивать с какими-то стереотипами, автоматически, подсознательно классифицируя твои работы и судя их уже в контексте этих стереотипов. Неизбежно это всё, неизбежно.

Можно конечно уподобится монаху насыпающему мандалу неделю и потом уничтожающую её взмахом руки, изолировав искусство от зрителя в принципе, и тем самым попытаться остаться свободным от навязываемых наличием аудитории стереотипов, но это - не уход от правил, а просто новое правило

Конечно если удаётся придерживаться стратегии "сам выдумываю свои границы и правила и навязываю их зрителю" - это лучше всего. Но это сложно. Это надо быть Пикассо (хехехе ну раз уж мы в этом треде об этом говорим )

[avc]

Сообщение от ironia

ето вообсе то не мои слова которые вы цитируете..a

Что-то форум глюкнул... Я нажал на "цитата" и даже не посмотрел, кто там в авторах значится. Поправил.

[Andrew Shahoff]

Сообщение от KaraNagai

и тем самым попытаться остаться свободным от навязываемых наличием аудитории стереотипов

Для этого не надо работать под зрителя, для этого надо делать вещи для себя.

Сообщение от KaraNagai

Их просто невозможно не создавать. Любое принятое тобой решение - создание таких границ.

Кроме того, по твоим работам в массе твои "границы и правила" (даже если ты их формально не определял) очевидны зрителю. И он имеет возможность их сравнивать с какими-то стереотипами, автоматически, подсознательно классифицируя твои работы и судя их уже в контексте этих стереотипов. Неизбежно это всё, неизбежно.

Может конечно в этом и есть безграничная возможность создания границ... Но я бф предпочёл всётаки вообще без них

[KaraNagai]

Сообщение от Andrew Shahoff

Для этого не надо работать под зрителя, для этого надо делать вещи для себя.

Полная свобода от восприятия твоих работ аудиторией - это приятная иллюзия, мне кажется.

Кроме того это не только о твоей зависимости от мнения аудитории. Это ещё о том, что то, что ты делаешь базируется на том, что ты видел у других. Впитывает и преломляет их "границы и правила", потом как-то подсознательно (или сознательно) ими руководствуется при содании твоих произведений, а в итоге воспринимается аудиторией как твой стиль, существующий как бы уже отдельно от тебя (его можно пытаться повторить, например, или сравнить со стилями других и т.п.).

А дальше аудитория клеет на тебя ярлычки. Которые строго говоря достаточно объективно описывают что ты делаешь и находятся в корелляции с твоими внутренними (и даже подсознательными) "границами и правилами". И если ты с кем-то будешь говорить о том, что ты делаешь, ты будешь оперировать этими ярлычками (либо тщетно пытаться их переклеить). Так лучше сразу по крайней мере о самых базовых из них договориться имхо

хехехе остапа несло ))

[solsberi]

Почти Малевич.

[labux]

Герань

[solsberi]

Где верх?Где низ?

[labux]

Saw