Тесла

[Ika]

А сколько человек вообще ежедневно покрывает такие расстояния, что им надо пользоваться fast chargers? Они там ну на какую-то поездку далеко раз ну не знаю в какой периуд поедут, а человеку обычному, который на работу и назад или там детей возить туда-сюда очень даже экономия и home charging или AC charging (прям если уж совсем приперло) вполне хватает.

За 2 года экономия в моем случае следующая (так это я в офис езжу 1-2 раза в неделю 45км в одну сторону...если бы было 5, то экономия было б куда выше):
- за 2 года проехано 71k km, 100км = в среднем кушает 15кв (мащины поновее кушают меньше) За эти два года ночное электричество у меня в среднем стоило 7-11 центов за кв, так что взяв среднее 9центов, получается 100км = 1.35eur, соответственно 71 тысяча км мне стоила 958евро.
За этот же периуд времени я раз 150 x 2 = 300 проезжала через тунель, который для EVs half price, соответсвенно тунель мне стоил 300 евро.

При идеальном раскладе бензиновой машины, которая кушает 5л на 100км и даже взяв цену за литр 1.80 (а цена была выше длительное время, но бог с ним), то же расстояние в бензиновой машине стоило бы: 6390евро. Плюс туннель бы стоил не 300, а 600, итого:
1258евро vs 6990 = разница 5732eur (хотя у меня разница еще больше, так как у меня солнечные панели почти год и с апреля по сентябрь на халяву в машину ушло 516кв что по ночному тарифу если считать где-то 46евро...фигня, но все же)))

За это время на машине сменились колеса (250евро), сделался один сервис ни о чем (150евро), которые я больше делать не собираюсь, так как машина уже не на гарантии а они мне там какой-то pollen filter поменяли и все))), и в результате NCT местным гаражом заменен front suspension ball joint (160евро включая работу).
При пробеге 130к SOH батареи 88%.

Если она проездит мне еще года три, она мне полностью себя окупит учитывая что я за нее 13к заплатила, чтобы попробовать что это такое вообще)) В следующий раз однозначно буду покупать тоже EV, но скорее всего новую. На второй бензиновой машине почти никто не ездит - к хорошему быстро привыкаешь, как сказал мой муж, тк уровень комфорта совсем иной ))

Естественно, если брать машину с маленькой батареей, при этом метаться через пол Ирландии туда-сюда и fast charging пользоваться, который стал довольно дорогим к тому же, то экономии особой не будет, поэтому нужно брать карандашик, бумажечку и считать как это все будет выглядеть в зависимости от нужд.

[iff]

Почему надо сравнивать с бензином? Вы бы ещё с дровами или торфом сравнили. Дизель более чем вдвое экономичнее бензина. И вообще, из экономии в прошлом никак не следует экономия в будущем. То же электричество в среднем дорожает гораздо быстрее топлива. А машины на батарейках - это замануха, кстати вреднее для окружающей среды, если кого-то это занимает.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ika

если бы было 5, то экономия было б куда выше):

А если бы работа была бы в 5 км от дома - знаете, какая экономия была бы? Страшно себе даже представить! Про время и здоровье вообще молчу - они и вовсе бесценны.

...у меня солнечные панели почти год и с апреля по сентябрь на халяву в машину ушло..

Батареи сами по себе завелись, или что-то за них пришлось таки заплатить?

На второй бензиновой машине почти никто не ездит..

Можно отдать кому-нибудь в дар. Кому-нибудь, кого не сильно любите, к примеру... Ввести, гада, в жуткие растраты. Подходящих кандидатов можно было бы и здесь подыскать.

[Ika]

Сообщение от Mishka Na Servere

А если бы работа была бы в 5 км от дома - знаете, какая экономия была бы? Страшно себе даже представить! Про время и здоровье вообще молчу - они и вовсе бесценны.

Очень от самой работы зависит еще, а не от расстояния до нее, особенно, где дело касается здоровья)) Для здоровья лучше вообще не работать, но имеем что имеем))

Сообщение от Mishka Na Servere

Батареи сами по себе завелись, или что-то за них пришлось таки заплатить?

Батарей (накопительных) у меня нет пока)) У меня есть солнечные панели. И нет, завелись не сами, но они были установлены даже близко не ради машины, а как вложение денег с неплохим их ежемесячным возвратом учитывая текущие цены на электричество, вместо того, чтобы эти деньги просто лежали на счету и обесценивались при текущей-то инфляции.

Сообщение от Mishka Na Servere

Можно отдать кому-нибудь в дар. Кому-нибудь, кого не сильно любите, к примеру... Ввести, гада, в жуткие растраты. Подходящих кандидатов можно было бы и здесь подыскать.

Можно. Но не хочу))

Ладно, кому нужно, почитает и хоть поймет как все это выглядит в реальной жизни и как считать есть смысл в EV для их случая или нет, так как не всегда действительно есть смысл.

Ариведерчи))

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ika

Очень от самой работы зависит еще

Тут же деньги обсуждали, а не что нравится-не нравится? Чапу вон остуствие звука двигателя не нравится, так что теперь?
Работа - это то, что их, деньги, приносит. Неважно какая. Если то, что она приносит, тратится на нее же - эффективность и экономия такие себе.

...но они были установлены даже близко не ради машины, а как вложение денег с неплохим их ежемесячным возвратом

Понятно. Считать "доходы" от неокупившихся еще вложений - это интересный подход. МОжно ведь и в бензозаправку "вложиться" таким же образом и "бесплатно" на ней заправляться. Гораздо больше можно потратить денег, чтобы не портились на счетах в банке.
Напомнило: "Дорогой, я сегодня сэкономила нам 6 тыс евро: купила платье за 3 тыс, которое на самом деле стоит 9!"

Можно. Но не хочу))

Жадная вы

[localchap]

Сообщение от Ika

Если она проездит мне еще года три, она мне полностью себя окупит учитывая что я за нее 13к заплатила, чтобы попробовать что это такое вообще))

А что это за электричка за 13 штук?

localchap добавил 23.10.2023 в 18:37

Сообщение от Mishka Na Servere

Батареи сами по себе завелись, или что-то за них пришлось таки заплатить?

Тут такое дело мутное с теми панелями. Одно дело когда они отведены в отдельную линию и ты можешь потреблять сугубо для своих нужд. И совсем ине дело когда они отдают микрогенерацию в грид ЕСБ. Мне тут один электрик по большому секрету поведал, что электрокомпанию покупают у тебя эту микрогенерацию солар панелей, по вообще мусорному тарифу пляди. Ну т.е. условно тебе продают киловат по 45 центов, у тебя покупают по 10-15. Я понимаю бизнес и все такое, но не настолько же. Самое главное, что в биллинге я нигде не смог найти компенсацию или скидку по микрогенерации)))

[Mishka Na Servere]

Сообщение от localchap

Тут такое дело мутное с теми панелями.

Та тут со всем дело мутное.

Вот например - в 2022 году весь мир произвел 29,165.2 тераwатт часов електоэнергии, изо всех источников.
С другой стороны - на дорогах, по разным подсчетам, порядка 1.3 миллиард автомобилей, с грузовиками и автобусами.
Приняв среднюю мощность двигателя за 50 лошадей, и час в день на дороге - это 37.3 КW х 365 х 1.4Е9 = 19,060 тераватта часов за год.
То есть, даже по самым скромным таким и нежным прикидкам, выработку електроэнергии нужно увеличить в 1.65 раза, чтобы всех пересадить на електромобили. Коих в мире на 2018 всего было 3.3 млн...
То есть, благодаря в том числе этой безумной идее и ребятам, которые делают на ней триллионы, - дорожает електроенергия, медь, никель, литий, и еще туева хуча всего, застраиваются огромные площади ветряными мельницами, сокращая сельхозугодья и рыбный промысел, поднимая цены на продоволсьствие, растут горы плохоутилизируемых ядовитых отходов от батарей...

А нам тут предлагают оценить, какая крутая экономия выходит от пользования електромобилем. Ну да, заплатить сегодня на евро меньше за бензин, - и оплатить своими многосотевровыми биллами косвенное содержание участников этого всеобщего сумасшедствия в очень ближайщшем будущем.

[localchap]

Сообщение от Mishka Na Servere

То есть, даже по самым скромным таким и нежным прикидкам, выработку електроэнергии нужно увеличить в 1.65 раза, чтобы всех пересадить на електромобили.

Нет ну за альернативными источниками все равно будущее. Сейчас темы на водородных миркогенераторах двигают, посмотрим что с того выйдет. Насчет увеличения генерации,ну как бы в этом ничего плохого. Как то тема с термоядерным синтезом подзаглохла,как альтернатива ядерной энергетике, и что то идеальной батареи не видать.Кстати литиевый батареи при даже небольшом пробое горят как флаер,фик потушишь, сколько видосов есть как теслы полыхают на ровном месте. Оно понятно, что за этим будущее, все равно рано или поздно к электричкамв массах придем,вопрос какой ценой,да.

[iff]

Сообщение от localchap

Нет ну за альернативными источниками все равно будущее. Сейчас темы на водородных миркогенераторах двигают, посмотрим что с того выйдет. Насчет увеличения генерации,ну как бы в этом ничего плохого. Как то тема с термоядерным синтезом подзаглохла,как альтернатива ядерной энергетике, и что то идеальной батареи не видать.Кстати литиевый батареи при даже небольшом пробое горят как флаер,фик потушишь, сколько видосов есть как теслы полыхают на ровном месте. Оно понятно, что за этим будущее, все равно рано или поздно к электричкамв массах придем,вопрос какой ценой,да.

Так за электрическими источниками будущее ИЛИ за альтернативными? Из вашего абзаца это неясно.

[alex6]

За лошадьми и телегами будущее

[Mishka Na Servere]

Сообщение от localchap

Нет ну за альернативными источниками все равно будущее.

Хз, за чем будущее, и сколько того будущего осталось вообще.

Насчет увеличения генерации,ну как бы в этом ничего плохого.

Как бы непонятано чем. Именно, что термоядерное заглохло, а вот зато угольные шахты стали расконсервировать потихоньку. Поигрались, как гриться, и будя.

Есть еще такой момент: углеводордоное тполиво универсально в своем применении, а процесс его перепработки из сырца до готового продукта технологично прост и доступен. Его можно добывать в Ираке , а сжигать в Алабаме или вообще на Полюсе.
А как с елетричеством дела обстоят?
Его произвоство в мире тоже веьсма неравномермо. Производство его требует гораздо больших технолгоически затрат. Доставка... Если еще можно представить, что все трубопроводы когда-то заменят на электричексие кабели - хотя стоимсоть 1000 км "кабеля", способного качать эквивалент енергии, прокачиваемому по какоуму магистральному нефте или газопроводу - это даже не могу себе представить его цену. 1000 км такого медного бруска диаметром метров 5... Это 1.4 млрд только за медь. Без подстанций и прочкй обвески. Да и сколько той меди, в конце концов, в мире есть?
И танкерами електричество тоже не повозишь - про батареи вы тоже все рассзказли.
Змачит "зеленая энергетика" будет в основном в технологичных странах. ТОт самый "золтоой миллиард". А что будут покупать остльаные 6? На чем ездить? Или их, как рынок, проигнорируют? Смешно Сйчас автомобиль ездит одинаково хорошо и по автобанам Германии, и в горах Афганистана, и в пустанях Африки, и в сельвах Южной Америки. Везде есть заправка, везде можно доставиьт для него топливо - и дставаляетса. И никот не стесняется денег какого-нибудь мексиканца, готового купить Опель какой, или Тойоту - ему его продают и для него ее выпукскают. Как это будет выглядеть с электромобилями? Вот просто интересно. ИЛи для всех остальных 6 млрд будут продолжать выпускать транспорт с ДВС?
Короче. Как по мне, все выглядит гигантским разводом. Жаль, не доведется посмотреть на то, как весь этот МММ лопнет А может и доведется еще, не дай бог.

[localchap]

Сообщение от iff

Так за электрическими источниками будущее ИЛИ за альтернативными?

Под альтернативными имеется ввиду источники альтернативной генерации электричества. Ну разве что инопланетяне подарят какую то гипотетическую голубую энергию и научат ею пользоваться )))

[iff]

Сообщение от localchap

Под альтернативными имеется ввиду источники альтернативной генерации электричества. Ну разве что инопланетяне подарят какую то гипотетическую голубую энергию и научат ею пользоваться )))

А почему надо обязательно на электричестве зашориваться? Под альтернативными понимается альтернатива электричеству, например паровая, магнитная, (анти)гравитационная, те же сверхпроводники для уменьшения трения при движении.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от iff

А почему надо обязательно на электричестве зашориваться? Под альтернативными понимается альтернатива электричеству, например паровая, магнитная, (анти)гравитационная, те же сверхпроводники для уменьшения трения при движении.

Значит, все таки, инопланетяне. Будем надеяться так же, что им удалось уже решить задачу использовнаия сперхпроводников для уменьшения трения...
Исключение - пар, который уже лет 200+, как используется, не явлаясь при этом в 99.99% случаев первичным источником энергии, однако.

[iff]

Сообщение от Mishka Na Servere

Значит, все таки, инопланетяне. Будем надеяться так же, что им удалось уже решить задачу использовнаия сперхпроводников для уменьшения трения...
Исключение - пар, который уже лет 200+, как используется, не явлаясь при этом в 99.99% случаев первичным источником энергии, однако.

Ну да, а для чего тогда на заправках продаётся торф, дрова и уголь, как не для машин, работающих на этом топливе?