Предвыборные тезисы Прохорова

[Steve]

Сообщение от Russkiy Gaucho

Получается, что не найдется и одного достаточно умного, квалифицированного, обладающего другими необходимыми качествами человека? - И это в стране где живут более чем 140 миллионов граждан. - Не смешно-ли?

в теории может и найдётся, но на практике окажется неспособен ничего осуществить.

Steve добавил 30.12.2011 в 22:06

Сообщение от bobba

Ещё одна тонкость: чтобы сменяемость лидеров была безболезненной, нужны нормально работающие госинституты. это же сразу видно чего они стоят - где-то лидера замочили (Саддам, Каддафи) и всё посыпалось как карточный домик, потому что держалось на каких-то личных связях, вертикали власти. в других же странах, даже если президента замочить, ничего не падает, не рушится и не перестаёт работать - пенсии платятся, детсады работают, никто никого не расстреливает. То что в России или Белоруссии такая угроза (полный развал при смене президента) реальна, говорит о том, что институты - барахло. Это же правящей группе и выгодно, потому как дополнительный аргумент против её замены. Стабильность, блин.

за один день подобное не делается на это уходят десятилетия/столетия эволюционного развития

Steve добавил 30.12.2011 в 22:11

Сообщение от bobba

вполне независимые участвуют каждый раз, и даже какие-то проценты набирают. ты лучше вспомни кого последний раз не допустили до выборов.
заметь, что от партий каждый раз какие-то новые лица. внутрипартийная конкуренция во благо. Было бы такое в России, может половина недовольных бы и удовлетворилась.

Это в теории, на практике они изначально не имеют никаких шансов не только на победу, но даже и на второе место.

При этом демократы от республиканцев на практике почти ни чем не отличаются.

А внутрипартийных конкурентов открыто давят, как например в случае с Ron Paul.

Steve добавил 30.12.2011 в 22:17

Сообщение от Russkiy Gaucho

На самом деле, в России людей достойных стать президентом много, а чтобы у людей была возможность их узнать и выбрать самого, на их взгляд, достойного нужно не так уж и много - свободные СМИ (и прежде всего, телевидение), облегченная процедура регистрации партий и кандидатов, перенос выборов президента на осень-зиму 2012. При свободном доступе претендентов к телевидению страна очень быстро узнала-бы "кто есть ху". Собственно говоря, этого и хотят добиться от властей те, кто вышел на митинги на Болотной и Сахарова.

1) В России СМИ гораздо более свободны чем в США или Ирландии

2) Это всё в теории, а на практике 99.9% из новых кандидатов окажутся неспособными успешно управлять таким громоздким и сложным государством как Россия.

[bobba]

Сообщение от Steve

Это в теории, на практике они изначально не имеют никаких шансов не только на победу, но даже и на второе место.

При этом демократы от республиканцев на практике почти ни чем не отличаются.

А внутрипартийных конкурентов открыто давят, как например в случае с Ron Paul.

всё это вполне можно объяснить тем, что существующие партии и кандидаты уже оптимизировались, не несут пурги, и легко набирают уровень поддержки >50%. Это нормально, также как и то, что при падении поддержки ниже 50% они своё место как правило теряют. В России на данный момент это невозможно. Не осталось работающих механизмов влияния на власть снизу. Кроме того, разве из популярности ЕР следует, что надо запретить регистрацию оппозиционерам?

про Ron Paul ничего не знаю, его опустили так же как Медведева?

bobba добавил 30.12.2011 в 23:05

Сообщение от Steve

1) В России СМИ гораздо более свободны чем в США или Ирландии

2) Это всё в теории, а на практике 99.9% из новых кандидатов окажутся неспособными успешно управлять таким громоздким и сложным государством как Россия.

это всё относительно. В США или Ирландии есть тефлоновые политики, о которых по ТВ можно либо хорошо либо ничего? А имена, которых нельзя называть в новостях?

про управление большим государством мы в других топиках обсуждали, неохота повторяться. но а работающий партийный аппарат на что? а госфинансы для найма лучших специалистов?

[Steve]

Сообщение от bobba

всё это вполне можно объяснить тем, что существующие партии и кандидаты уже оптимизировались, не несут пурги, и легко набирают уровень поддержки >50%

В США для серьёзного участия в выборах требуется немерянное количество бабок и поддержка корпораций/банков/армии/спецслужб, поэтому все остальные партии изначально отсекаются за неимением оного. И лишь 2 почти зеркальные партии имеют немеряно денег и всегда имеют широкую поддежку корпораций/банков/армии/спецслужб. К тому же голосование в США не прямое, так что ни о каких демократических выборах в США говорить не приходится. На мой взгляд там они ещё гораздо более ограничены чем в России. В России по крайней мере есть хотя бы хоть какое-то подобие политического спектра, а в США нет даже этого (за кого бы не проголосовал, курс страны на 95% будет одинаковым). Это скрытый тоталитаризм.

[Russkiy Gaucho]

Сообщение от Steve

на это уходят десятилетия/столетия эволюционного развития

на практике 99.9% из новых кандидатов окажутся неспособными успешно управлять таким громоздким и сложным государством как Россия.

Да здравствует великий и незаменимый Пу!!! (бурные аплодисменты, занавес падает)

[Steve]

Сообщение от bobba

это всё относительно. В США или Ирландии есть тефлоновые политики, о которых по ТВ можно либо хорошо либо ничего? А имена, которых нельзя называть в новостях?

Попробуйте пописать на местных форумах или написать в СМИ на политическую тему. Очень скоро вы обнаружите такие ограничения которые в России вам бы и не приснились. Попробуйте полить столько грязи на Энду Кенни или американского президента как льют на Путина на тысячах интернет ресурсов? Попробуйте высказать независимую точку зрения об агрессии в Ливии. И вас забанят через 5 минут, скорее всего навсегда.

Steve добавил 30.12.2011 в 23:41

Сообщение от bobba

про управление большим государством мы в других топиках обсуждали, неохота повторяться. но а работающий партийный аппарат на что? а госфинансы для найма лучших специалистов?

Партийный аппарат вовсе не означает что интересы партии совпадут с интересами остального народа. После прихода к власти новая партия прежде всего займётся дерибаном.

[Russkiy Gaucho]

Сообщение от Steve

так что ни о каких демократических выборах в США говорить не приходится.

А кто сказал, что США - это идеал демократии? Да и зачем равняться-то на худших?

[Steve]

Сообщение от Russkiy Gaucho

А кто сказал, что США - это идеал демократии? Да и зачем равняться-то на худших?

А на кого будем равняться?

Steve добавил 30.12.2011 в 23:54

Сообщение от bobba

про ничего не знаю, его опустили так же как Медведева?

Ron Paul сейчас самый популярный среди республиканцев и его поддерживают даже в стане демократов изза его независимых взглядов по многим вопросам, в результате чего он подвергается травле/подставам от многих других республиканцев.

[bobba]

Сообщение от Steve

Попробуйте пописать на местных форумах или написать в СМИ на политическую тему. Очень скоро вы обнаружите такие ограничения которые в России вам бы и не приснились. Попробуйте полить столько грязи на Энду Кенни или американского президента как льют на Путина на тысячах интернет ресурсов? Попробуйте высказать независимую точку зрения об агрессии в Ливии. И вас забанят через 5 минут, скорее всего навсегда.

пример неудачный. не стоит мешать сюда частные мнения (форумы), которые заведомо ангажированы в чью-то пользу. там проблема решается тривиально - идёшь на другой форум, например, к коммунистам, и поливаешь пиндосов невозбранно и бесконечно.
Мы же говорим про политику властей, вмешиваются они в работу общественного или государственного телевидения или интернета? Пока я никаких ограничений на критику на RTE, ABC, BBC, или в Irish Times не замечал. Критикуют всех кого хотят. Что разве при правлении Fianna Fail запрещалось их критиковать? Не пинал только ленивый.

bobba добавил 31.12.2011 в 01:13

Сообщение от Steve

Ron Paul сейчас самый популярный среди республиканцев и его поддерживают даже в стане демократов изза его независимых взглядов по многим вопросам, в результате чего он подвергается травле/подставам от многих других республиканцев.

и что, ему Вашингтонский ЦИК запретил выдвигать свою кандидатуру? я тебе контрпример - Шварценеггер, захотел - выдвинулся и победил, используя свои наработки и свою известность.

опять же, вопрос не в том, реально победить или нет. Вопрос в том, что в России даже те, кто имеет право выдвинуться, не могут им воспользоваться, потому что кроме закона есть ещё большой брат, который "выше закона" и диктует госинститутам. Нарушаются конкретные российские законы, и как-то странно оправдывать это нарушениями в других странах.

[Steve]

Сообщение от bobba

пример неудачный. не стоит мешать сюда частные мнения (форумы), которые заведомо ангажированы в чью-то пользу. там проблема решается тривиально - идёшь на другой форум, например, к коммунистам, и поливаешь пиндосов невозбранно и бесконечно.
Мы же говорим про политику властей, вмешиваются они в работу общественного или государственного телевидения или интернета? Пока я никаких ограничений на критику на RTE, ABC, BBC, или в Irish Times не замечал. Критикуют всех кого хотят. Что разве при правлении Fianna Fail запрещалось их критиковать? Не пинал только ленивый.

1) Я писал не только о форумах, но и о других видах СМИ

2) Критика-критике рознь, критику/наезды уровня наездов в адрес Путина здесь вам на СМИ никто даже близко не позволит. Аналогично и в США.

Steve добавил 31.12.2011 в 01:21

Сообщение от bobba

и что, ему Вашингтонский ЦИК запретил выдвигать свою кандидатуру? я тебе контрпример - Шварценеггер, захотел - выдвинулся и победил, используя свои наработки и свою известность.

Ron Paul - это не кукла Шварценегер. У него есть своё мнение на многие вопросы, именно поэтому его и давят со всех сторон, прежде всего внутри Республиканской Партии, пытаясь представить его в виде шута/человека больного на голову. К тому же к нему негативно относятся корпорации/банки/армия/спецслужбы.

[alex6]

[QUOTE И вас забанят через 5 минут, скорее всего навсегда.][/QUOTE]
Этио уж точно. Mr.Val собаку на этом съел.Он даже на родном,русскоязычном форуме умудрился бан навечно схлопотать.Благо что есть такая чудная штука,реинкарнацией зовется

[Ulf Krendelsson]

это и mr.vala касается. если он будет себя плохо вести, то одним прекрасным утром снова окажется в хате из самана на пыльной улице на окраине армавира. даже ещё при этой жизни.

[AtridesMaverick]

Мужики неужели Вы реально забыли весь позор когда над нами вот так смеялись.

Когда было стыдно за своего президента


Поверьте Очень,Очень,Очень многие будут рады если вернуться те времена.
Мне противно так как играют Единоросы -но еще раз повторюсь альтернативы на данный момент невижу.Как и неверю в заинтерисованость запада в чесных выборах.Зачем это им??? а вот хаос и глава над которым можно поржать это они с удовольствием.

[Vecais]

Сообщение от Ulf Krendelsson

если он будет себя плохо вести, то одним прекрасным утром снова окажется в хате из самана на пыльной улице на окраине армавира. даже ещё при этой жизни.

Картинка касается больных буддизмом головного мозга и подобными ересями. Остальным воздастся в соответствии с их заблуждениями.

Vecais добавил 31.12.2011 в 16:56

Сообщение от AtridesMaverick

Когда было стыдно за своего президента

Это недемократично - народ голосовал сердцем, чтобы не проиграть Почему-то никто не возмущался на майдане махинациями во время вторых выборов.

[AtridesMaverick]

Сообщение от Vecais

Почему-то никто не возмущался на майдане махинациями во время вторых выборов.

ну так вкусили плоды оранжевой демократии.

[Vecais]

Сообщение от bobba

Как тут "а у вас в Америке негров линчуют" появилось, я вообще не понял.

Сообщение от bobba

в штатах или во Франции не так происходит?

Следите за пальцами!