Украина. Продолжение

[Dimi]

Сообщение от ~Alik~

Звучит как одобрение. Т.е. такой поворот событий допускаете.

Почему одобрение? Контекст другой. Одно дело говорить о нападении без видимых причин, а другое - в ответ на нападение. По-моему, разница очевидная.

Сообщение от ~Alik~

Что здесь другого, действующие лица всё теже. Почитайте военную доктрину РФ.

Какая разница кто действующие лица? Если одна сторона всеми силами старается убедить весь мир, что это, мол, не мы, это не наш конфликт, то она не будет просто так вводить армию и брать столицу другого государства штурмом. Просто потому, что не выгодно с какой стороны ни посмотри. Не дать конфликту потухнуть, пошарудеть там исподтишка палкой, чтобы угольки продолжали понемногу тлеть - это да, это пожалуйста. Те же наполеоновские планы, обсуждаемые на этом форуме, с полноценным вторжением и овладением Киева - это пустая болтовня и фантазии. Без какой либо существенной выгоды , а тем более во вред себе, никто не будет такими грандиозными проектами заниматься. Здесь я, как марсианин, готов поспорить с землянами)))

Сообщение от ~Alik~

А где я написал что Украина начнёт?

А разве это не вы это написали:

Полагаете они не будут вмешиваться если ВСУ пойдут в наступление?

[~Alik~]

Сообщение от Dimi

Одно дело говорить о нападении без видимых причин, а другое - в ответ на нападение.

Есть полно способов сделать причины видимыми, и я их неоднократно указывал. Пропаганда это неотъемлемая часть войны. Если телевизор им скажет, что хохлы напали, то россияне этому поверят. Как минимум будет поддержка значительной части своего населения. Вспомните 2014/15 годы, сколько было провокаций, и во всех грехах обвинялись ВСУ, эти деспоты якобы обстреливали и своих и чужих, причём исключительно мирных граждан.

Сообщение от Dimi

Если одна сторона всеми силами старается убедить весь мир, что это, мол, не мы, это не наш конфликт, то она не будет просто так вводить армию и брать столицу другого государства штурмом.

По моему весь мир и так знает кто начал этот конфликт, иначе не вводили бы санкции. Весь этот маскарад давно уже раскрыт с бурятскими шахтёрами и заблудившимися десантниками...
До столицы ещё как бы нужно дойти, чтобы брать её штурмом. Как мне видится, карлику сейчас нужна маленькая, быстрая победоносная война. Это может быть попытка окружения ВСУ на Донбассе, и как результат проталкивание новых соглашений выгодных для Кремля. О какой-то долгосрочной окупации речь не идёт. Всё должно произойти быстро, под гул глубоко-озабоченной мировой элиты. Вспомните войну с Грузией. Удастся ли карлику задуманное это уже другой вопрос, но такое столкновение будет уже войной другого уровня с применением авиации, бронетехники, и новейшего вооружения.

Сообщение от Dimi

А разве это не вы это написали:

Вы наверное не внимательно читаете, я уже пояснил.

Сообщение от ~Alik~

А где я написал что Украина начнёт? Наступление может быть и контрнаступлением, или ответом на бесконечные провокации/нарушение перемирия со стороны ордло

Вполне допускаю, что когда-то ВСУ вынужденно будет пойти в наступление, а не в очередной раз подставлять щёки.

[yarek]

Есть только один рецепт победы Украины над путиным.Стать экономически развитой успешной страной.Вам не надо танков ,не надо ракет ,а просто стать хотя бы страной уровня Польши.
И россияне не простят этого путину.

[Dimi]

Сообщение от ~Alik~

Есть полно способов сделать причины видимыми, и я их неоднократно указывал. Пропаганда это неотъемлемая часть войны. Если телевизор им скажет, что хохлы напали, то россияне этому поверят. Как минимум будет поддержка значительной части своего населения. Вспомните 2014/15 годы, сколько было провокаций, и во всех грехах обвинялись ВСУ, эти деспоты якобы обстреливали и своих и чужих, причём исключительно мирных граждан

Мы говорим о разных вещах. Конфликт на Донбассе - это одно, а полная оккупация Украины - это совсем другое. Я только выражаю полное сомнение во втором. Именно для этого нет никаких причин: ни выдуманных, ни каких других. И именно для этого население России не готово, и парой передач по телевизору для такой масштабной операции не достаточно.
И вы забываете, что пропаганда всегда действует с обеих сторон. В жизни не поверю, что 100% всех нарушений - это вина исключительно неподконтрольных территорий. Так просто в жизни не бывает. Для ссоры нужны двое.

Сообщение от ~Alik~

Вспомните войну с Грузией.

Тогда нужно вспомнить чем она для Грузии закончилась, и кого признали виновным в начале того конфликта. И чем помогли друзья-американцы, кроме пустых слов.

Сообщение от ~Alik~

Вы наверное не внимательно читаете, я уже пояснил.

Нет, читал я внимательно и соответствующую цитату привел. Когда вы раскрыли, что имели ввиду, тогда стало понятно.

[стах]

Сообщение от Dimi

Конфликт на Донбассе - это одно, а полная оккупация Украины - это совсем другое.

Юстас - Алексу.Информация к размышлению.Прибытие группы российских реконструкторов на военные игры в Киеве.2013-й год.Половину группы определяют как сотрудников ССО.Предположительно занимались изучением обстановки и налаживанием контактов с местной агентурой.Вопрос.Какое отношение они имеют к захвату Крыма и некоторых районов Донбасса.Каковы были их стратегические планы,и насколько их удалось реализовать?

[Novikov]

Это был слет геостратигов.



P.S. Черно-желтые. "Имперцы-романовцы".

[Dimi]

Сообщение от стах

Юстас - Алексу.Информация к размышлению.

Любой выпуск новостей, либо украинских, либо российских, да, в принципе, любых новостей, уже повод к размышлению. Для любителей поразмышлять, естественно))) А личные выводы зависят от того в какую веру обращён смотрящий.
А если ещё найти единомышленников, то можно в такую виртуальную стратегическую войнушку поиграть с охватами с флангов, направлением главного удара и окружением целых группировок...)))

[~Alik~]

Сообщение от hoshi

Одно дело, когда приходят на роиссю тысячи двухсотых, и совсем другое когда десятки и сотни тысяч пойдут.

Ого, серьёзная бойня намечается, прям вторая Курска дуга. Там всего-то собралось тысяч 40-50 штыков. Это нужно каждого убить по два раза.
С той стороны экрана тоже не дремлют, ставки уже поднялись до использования ядерного оружия.

Сообщение от hoshi

Байден прямым текстом обещал поддержку.

Пообещать поддержку, и реально поддержать это две большие разницы. Cсылка где он пообещал, и что конкретно имеется? Или это только интерпритация укр. СМИ .

Сообщение от yarek

Вам не надо танков ,не надо ракет ,а просто стать хотя бы страной уровня Польши.

Это как в той поговорке. Если хочешь быть счастливым богатым будь им. Есть ряд объективных причин по которым сегодня Украина не может быть богата. Пример с Польшей не самый удачный, она находится в ЕС, получила наибольшее кол-во дотаций от ЕС, несравнимый с Украиной приток инвестиций, польские граждане могут свободно передвигаться и работать в любой стране ЕС, затем эти же граждане тратят свои деньги в Польше.

Сообщение от yarek

Есть только один рецепт победы Украины над путиным.Стать экономически развитой успешной страной.

Есть ещё один рецепт, распад РФ на более мелкие составляющие. Продолжение эволюции: Ваpшавский блок -> СССР -> РФ -> Московия ...

Сообщение от Dimi

Тогда нужно вспомнить чем она для Грузии закончилась, и кого признали виновным в начале того конфликта.

Всё-таки ситуация несколько отличается. Вопервых, Россия уже признана агрессором, по существу это так и есть. Вовторых укр. армия отличается от грузинской как количественно, так и качественно.
При этом есть и другие примеры: как сражалась маленькая Чечня, недавний возврат части Карабаха Азербайжаном. Даже в Грузии не всё было гладко, рос. авиация понесла большие потери.
Как говорил :" Борітеся - поборите! ".
У упомянутого стратега интересная статья вышла:
https://el-murid.livejournal.com/4712715.html

Сообщение от Dimi

И чем помогли друзья-американцы, кроме пустых слов.

Думаю открытое противостояние не входит в планы США, но как знать, что у Байдена на уме.

[стах]

Сообщение от Novikov

Черно-желтые. "Имперцы-романовцы".

Смотрите масштабнее.Космодесант Императора.

стах добавил 07.04.2021 в 11:46

Сообщение от Dimi

А если ещё найти единомышленников, то можно в такую виртуальную стратегическую войнушку поиграть с охватами с флангов, направлением главного удара и окружением целых группировок...)))

Тут не найдёте.Все обсуждают конкретику.

стах добавил 07.04.2021 в 12:09

Сообщение от Novikov

А бабенка-то в черно-красных нарядах. Это поджигатели мировой революции.

У этой бабёнки интересная фраза проскакивает - белый фашистский террор.

[localchap]

Сообщение от yarek

тать экономически развитой успешной страной.Вам не надо танков ,не надо ракет ,а просто стать хотя бы страной уровня Польши.

Думаете запоребрик позволит этому случится? Они, как правильно Дими говорит, будут ковырять палкой то ордыло, млять давно надо было выпихнуть эту опухоль в свободное плавание под международное признание.

[стах]

Откусят еще кусок.

[localchap]

Сообщение от стах

Откусят еще кусок.

Cвоими силами не откусят, но в этом случае запоребрику сложнее будет все это легитимизировать : ордыло признано независимым, никто нападать не собирается, тогда и спрос с РФ будет другой.

[hoshi]

Сообщение от ~Alik~

Ого, серьёзная бойня намечается, прям вторая Курска дуга. Там всего-то собралось тысяч 40-50 штыков. Это нужно каждого убить по два раза.

Не обязательно. ВСУ переработают на удобрение одних, пуйло пришлет следующих. Рассеянцы никогда на ошибках не учатся. Но опять-таки, я считаю открытую агрессию очень маловероятной. Пуйло потрясет вЯличием и успокоится.

Сообщение от ~Alik~

Есть ряд объективных причин по которым сегодня Украина не может быть богата.

Да ты что? Погугли - размер минимальной зарплаты в воюющей Украине УЖЕ СЕЙЧАС ВЫШЕ чем в бахатой вЯликой роисси.

[yarek]

Сообщение от localchap

Думаете запоребрик позволит этому случится? Они, как правильно Дими говорит, будут ковырять палкой то ордыло, млять давно надо было выпихнуть эту опухоль в свободное плавание под международное признание.

Не пойдет президент страны на такой шаг,патриоты такое не простят.Да и ваши олигпрхи сразу разыграют карту "зрада".
Да и смысла нету,это тот случай когда дай палец и руку по локоть откусят.

[localchap]

Сообщение от yarek

Не пойдет президент страны на такой шаг,патриоты такое не простят

все прекрасно понимают, что так не за кого бороться, пусть живут как хотят. От той промозглой ваты можно в любую минуту получить нож в спину в темной подворотне. Провести референдум думаю много скажут ДА пинку в сраку. Опять если ордыло международно признано это автоматом снятие проблемы как минские соглашения. РФ будет оочень сложно оправдать нападение в таком случае.