Украина. Продолжение

[Vahmurka]

Сообщение от ly3lz

И что в Первую Мировую и прочие смутные времена по рукам не пошла. Ну и так далее ...

Ну тут вот очень интересная аналогия...
Если отбросить лозунги, то в общем-то
очень ослабленная Первой Мировой и в общем-то
ее проигравшая (не в единственном числе конечно)
россия прекрасно пошла "по рукам" диктатуры пролетариата
и в общем-то подобных прочих одиозных и по большому счету
помешанных то ли мечтателей, то ли мерзавцев,
что как мы знаем еще по урокам истории
в советской школе, привело к очень кровавой гражданской войне
и много к чему еще приятному и полезному.

Но сразу скажу: Меня озадачило именно это
ваше утверждение. Я его считаю исторически
некорректным в вашей логической цепочке.

[Dimi]

Сообщение от yarek

все ресурсы показывают числа 27-29 млн погибших со стороны наших и 6-7 МЛН со стороны фашистской Германии.
27-29 млн vs. 6-7 млн.Знаю ,знаю вы читаете только ту историю,которая вам нравится.

Надо же, по-моему это вы читаете ту историю, которая вам нравится. Говорите все ресурсы?
Вот здесь вот данные с американского сайта: Германия 5,533,000 военных/ 6,600,000 - 8,800,000 гражданских; СССР 8,800,000 - 10,700,000 военных/ 24,000,000 гражданских.
http://www.nationalww2museum.org/lea...www.google.ie/
В Википедии примерно то же.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Здесь http://www.infoplease.com/ipa/A0004619.html потери Германии примерно такие же как вы указали: 3,250,000. Но тогда нужно брать и данные о погибших со стороны СССР отсюда же, а они (на мой взгляд) явно занижены: 6,115,000.

Не будем брать гражданские потери, они в основном зависели от жестокости противника. А вот по боевым потерям у вас у немцев они в 4 раза меньше. В тех же ссылках, что я привёл, максимум в 2 раза.
Так что не будем говорить про все ресурсы, и это я вам намеренно русскоязычные не приводил.

[Vahmurka]

Сообщение от Elfer

Мы, те, кто называет себя Русскими, действительно сплоченны Духом. Нет, не скрепами. Это словечко из новообразований. Не передаёт полноту.
Дух, внутренне Я.... То, что никокда не позволит мне усомнится над вопросом, адресованным мне: Ты кто?
Всегда отвечал, отвечаю и буду отвечать - я Русский.
И пусть не до конца понимаю, зачем это делаю. Даже тогда, когда опасно отвечать. В кругу Поляков с украми, например.
Замечу, только пару раз это вызвало агрессию со стороны восточноевропейцев. Тут же потушенную, впрочем. Ибо даже толпа не сильно против Воли.

Звучит гордо. Прекрасно. Торжественно. По-русски.
Кого-то это наверное даже может впечатлить. Ууух.
Что за человек! Человечище!!!!

A я вспоминаю вашу цитату из интервью с вами на этом форуме в ответ на вопрoc, поддерживаете ли вы отношения со своими детьми, которую я увидела, заметьте, в открытейшем доступе, у всех на виду, вот она меня убила наповал:

Сообщение от Elfer

Нет. Только с Сыном.
Всех внебрачных, а они есть, я не считаю своими детьми. И Никогда не хотел считать.

И тут у меня все встает на свои места...

За всех своих детей, конечно, намного скучнее отвечать, чем за всю русско-народную нацию перед поляками (ужас!!!) и прочими восточноевропейцами (вау, вот это да!!!)

Как грится, "Мелко, Хоботов"

[Icar]

Весна... Обострения на форуме... И не только !



https://petition.president.gov.ua/petition/23260

Не, ну, а фули ?! Чёрное море вырыли - неужели какой-то сраный остров не соорудим ?!

[edikus]

как мало дураков подписалось=) может не все потеряно?

[Icar]

Сообщение от edikus

как мало дураков подписалось=)

Надеюсь, что все они сейчас находятся на этом форуме.

[Vecais]

Сообщение от Vahmurka

Если отбросить лозунги, то в общем-то
очень ослабленная Первой Мировой и в общем-то
ее проигравшая (не в единственном числе конечно)
россия прекрасно пошла "по рукам" диктатуры пролетариата
и в общем-то подобных прочих одиозных и по большому счету
помешанных то ли мечтателей, то ли мерзавцев,

Осталось выяснить вменяемость проигравших, а особенно дееспособность бывшего правителя рулить страной.

Сообщение от Vahmurka

в советской школе, привело к очень кровавой гражданской войне
и много к чему еще приятному и полезному

Обычно гражданская подается в связке с интервенцией - там количество желающих урвать на халяву впечатляло. Как бонус - почитайте насчет количества белогвардейцев и % кадровых военспецов из старой армии, ставших в ряды красных. Это к популярности "России, которую мы потеряли".

[Vahmurka]

Сообщение от Vecais

Осталось выяснить вменяемость проигравших, а особенно дееспособность бывшего правителя рулить страной.
Обычно гражданская подается в связке с интервенцией - там количество желающих урвать на халяву впечатляло. Как бонус - почитайте насчет количества белогвардейцев и % кадровых военспецов из старой армии, ставших в ряды красных. Это к популярности "России, которую мы потеряли".

Ну речь была не о том, кто рулил страной во время первой мировой, а по чьим рукам она потом не пошла.
А разве смена формации это и не есть передел собственности, то есть урывание всего и вся?
А насчет дееспособности - так по логике Автора цитаты, на которую я ссылалась, россия, получается,
и в первую мировую "по рукам не пошла", то бишь себя такую, как при том "недееспособном" правителе,
девственно-чистую и сохранила.

Ну или вот вы мне обьясните, по каким таким рукам россия не пошла в первую мировую и что из этого вышло?

Я просто обратила внимание, что уж все же немного лозунги-то надо фильтровать,
уж все в кучу, и первую мировую, и вторую, и язычество, и сталинизм, и т.д. ...
или вы собственно как обычно, лишь бы вам что сказать мне поперек?
Да ради бога...

[edikus]

да можете вы покороче писать заколебываешься зерно отчленять

[Vecais]

Сообщение от Vahmurka

по каким таким рукам россия не пошла в первую мировую и что из этого вышло?

По рукам противников по Первой мировой + бывших союзников по Антанте и прочих желающих от японцев до США. Получилась интересная модель развития, с ускоренной индустриализацией и прочими бонусами. С точки зрения "слезинки ребенка" результат не очень, но откинув эмоции - неплохо.

[ly3lz]

Сообщение от Vahmurka

Ну или вот вы мне обьясните, по каким таким рукам россия не пошла в первую мировую и что из этого вышло?

Россия осталась единым, полноправным государством. Управляющая верхушка, кем бы они не были, оказалась в состоянии укрепить и сохранить страну от внешней интервенции. Впоследствии сплотив под своими знаменами массу народа, представителями которого мы, собственно, и являемся.

Ой, а Vecais уже разьяснил

[Vahmurka]

Сообщение от Vecais

По рукам противников по Первой мировой + бывших союзников по Антанте и прочих желающих от японцев до США. Получилась интересная модель развития, с ускоренной индустриализацией и прочими бонусами. С точки зрения "слезинки ребенка" результат не очень, но откинув эмоции - неплохо.

Стоп, ну "по рукам" она в принципе не могла пойти, на нее не нападали, она в первую мировую сама прекрасно вступила,
с одобрения, кстати, очень большого числа просвещенных русских людей, с огромным энтузиазмом.
Снова-таки ничуть не единственная в европе, в эту войну все очень резво ухнули поначалу.
Поэтому я и не понимаю, про какие "руки" речь.
А получилась никакая не модель развития, а просто "мясорубка",
как грится так уж вышло.

И вы все со своей "оси" координат спрыгиваете.
Получается что с одной стороны для вас "слеза ребенка" нипочем,
а сказать про нацистский "эксперимент" - мол интересный,
а что там слеза ребенка, так сами знаете, что начнется.
Опять-таки, я просто между терминов спотыкаюсь.

Какая у вас позиция-то все же?

Уж я просто к тому, что ну давайте уж ограничим предел маразма какими-то историческими рамками.
Скажем, договоримся уж как-то отсчет вести от СССР что ли, а то если уж по настоящему историю ворошить,
ну вообще цирк...

Или уж ладно, хрен с ним, и так уже нормально, мелем все что кому не лень?

Vahmurka добавил 10.05.2016 в 21:30

Сообщение от ly3lz

Россия осталась единым, полноправным государством.

Россия САМА ВСТУПИЛА в первую мировую войну.
По своему собственному желанию.
На нее НЕ НАПАДАЛИ.
Я без всяких коннотаций говорю.
Без отрицательных или положительных.
Это ФАКТ. Ну господа, ну вы вообще уже даете.

Vahmurka добавил 10.05.2016 в 21:32

Сообщение от ly3lz

Россия осталась единым, полноправным государством. Управляющая верхушка, кем бы они не были, оказалась в состоянии укрепить и сохранить страну от внешней интервенции. Впоследствии сплотив под своими знаменами массу народа, представителями которого мы, собственно, и являемся.

Ой, а Vecais уже разьяснил

А, все ясно. ФСЕ. У меня вопросов больше нет. ВААПЩЕ.
Тогда да, улыбаемся и машем.

[Vecais]

Сообщение от Vahmurka

Россия САМА ВСТУПИЛА в первую мировую войну.
По своему собственному желанию.
На нее НЕ НАПАДАЛИ.

Антанта, договор о взаимопомощи - это как сейчас НАТО, со всеми вытекающими.

Сообщение от Vahmurka

Уж я просто к тому, что ну давайте уж ограничим предел маразма какими-то историческими рамками.
Скажем, договоримся уж как-то отсчет вести от СССР что ли, а то если уж по настоящему историю ворошить,
ну вообще цирк...

СССР какого года - 1922, 1937, 1961 или 1980? Одно государство, если что.

Vecais добавил 10.05.2016 в 21:42

Сообщение от Vahmurka

А получилась никакая не модель развития, а просто "мясорубка",
как грится так уж вышло.

Издержки производства, такое случалось неоднократно. С поправкой на отсталость РИ процессы затянулись, что и обернулось большими жертвами. На соседнем острове подобное случилось на несколько веков раньше - огораживания, выдавливание лишних в города на заводы и просто в войска и флота, во славу Империи.

[Vahmurka]

Сообщение от Vecais

Антанта, договор о взаимопомощи - это как сейчас НАТО, со всеми вытекающими.

СССР какого года - 1922, 1937, 1961 или 1980? Одно государство, если что.

У меня правда вопросов больше нет, на ваши отвечу:
Да, в то время все главы государств в европе вообще были родными, двоюродными или максимум троюродными братьями и сестрами.
И я бы предложила ограничить все проецирование исторического невежества 1922-м годом, например.
Ну из ваших предложенных вариантов.

[Elfer]

Сообщение от alex6

особенно если собеседник полтора слова с трудом связать может, владеет только могучим и этим неистово гордится

Заметь, не я это сказал ))))