Мировая экономика

[Ulf Krendelsson]

Сообщение от Yury

но про ирландский бюджет врать не надо - отчеты все есть.

в 2005-ом, в 2006-ом, 2007-ом и даже в 2008-ом - они также утверждали в своих бюджетных отчётах, что у них всё просто щеколадно. сообщая всем "правду, только правду и ничего кроме правды". однако, в 2009-ом - приехала "тройка" ( ецб, мвф и еу ) и выделила ирландии срочный заем в 100 млрд. сроком на четыре года ( по 25 млрд. в год ) на "поддержку штанов". чтобы они залатали эту ( "резко обнаружившуюся" ) хроническую дыру в бюджете в 25 млрд. в год и привели свои внутренние финансы в порядок ( т.е. до предписанного еу предела дефицита бюджета в 2 %-та ). а "тройка" выделила им деньги - потому, что на свободном рынке заимствований им никто денег больше давать не хотел. Так вот: с тех пор ( даже с 2005-го, а не с 2008-го ), здесь, т.е, в ирландии - принципиально и фундаментально НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. и сейчас они также, как и тогда в 2005-ом, публикуют статистику настолько же "правдивую". и результат будет тот же. я ещё раз повторю: страна ирландия - имеет хроническую дефицитную дыру в своём бюджете в размере 20-25 миллиардов евро/долларов в год. и уже много лет ( по крайней мере - последние 11 лет ). и если эта цифра не отражается в официальных бюджетных отчётах, то это значит только одно: манипуляциии с бугалтерией, статистикой и отчётностью. каким образом они "оформляют" эти дополнительные к официальным заимствования "на бумаге", чтобы они не выглядели таковыми - об этом можно только гадать, не имея доступа к полной информации обо всех финансовых потоках, проходящих через руки ирландского государства, в лице его избираемого правительства и неизбираемой администрации. если мне будет не лень, то я может и потрачу время на изучение этих их бюджетных "отчётов". и попробую вычислить, где они там "прячут" эти 20-25 миллиардов. ещё раз повторю: они эти деньги занимают - где-то и у кого-то. это просто факт, из которого надо и исходить. и всё их трюкачество тут состоит в том, как это всё оформить в отчётности таким образом, чтобы эти заимствования не выглядели "на бумаге" "прямыми" или же "заимствованиями" вообще. греки вон тоже вертели долго своей бюджетной статистикой и отчётностью. и "довертелись", в конце-концов.

[Yury]

Ulf Krendelsson,
ну ждем от вас правдивых данных. не забудьте еще, пожалуйста, указать, где в бюджетном отчетте завышены доходы или занижены расходы на 20млрд хоть за один год.

[Ulf Krendelsson]

Сообщение от Yury

Ulf Krendelsson,
ну ждем от вас правдивых данных.

ну - ждите

[D_IRL]

Сообщение от Ulf Krendelsson

в 2005-ом, в 2006-ом, 2007-ом и даже в 2008-ом - они также утверждали в своих бюджетных отчётах, что у них всё просто щеколадно. сообщая всем "правду, только правду и ничего кроме правды". однако, в 2009-ом - приехала "тройка" ( ецб, мвф и еу ) и выделила ирландии срочный заем в 100 млрд. сроком на четыре года ( по 25 млрд. в год ) на "поддержку штанов". чтобы они залатали эту ( "резко обнаружившуюся" ) хроническую дыру в бюджете в 25 млрд. в год и привели свои внутренние финансы в порядок ( т.е. до предписанного еу предела дефицита бюджета в 2 %-та ). а "тройка" выделила им деньги - потому, что на свободном рынке заимствований им никто денег больше давать не хотел. Так вот: с тех пор ( даже с 2005-го, а не с 2008-го ), здесь, т.е, в ирландии - принципиально и фундаментально НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. и сейчас они также, как и тогда в 2005-ом, публикуют статистику настолько же "правдивую". и результат будет тот же. я ещё раз повторю: страна ирландия - имеет хроническую дефицитную дыру в своём бюджете в размере 20-25 миллиардов евро/долларов в год. и уже много лет ( по крайней мере - последние 11 лет ). и если эта цифра не отражается в официальных бюджетных отчётах, то это значит только одно: манипуляциии с бугалтерией, статистикой и отчётностью. каким образом они "оформляют" эти дополнительные к официальным заимствования "на бумаге", чтобы они не выглядели таковыми - об этом можно только гадать, не имея доступа к полной информации обо всех финансовых потоках, проходящих через руки ирландского государства, в лице его избираемого правительства и неизбираемой администрации. если мне будет не лень, то я может и потрачу время на изучение этих их бюджетных "отчётов". и попробую вычислить, где они там "прячут" эти 20-25 миллиардов. ещё раз повторю: они эти деньги занимают - где-то и у кого-то. это просто факт, из которого надо и исходить. и всё их трюкачество тут состоит в том, как это всё оформить в отчётности таким образом, чтобы эти заимствования не выглядели "на бумаге" "прямыми" или же "заимствованиями" вообще. греки вон тоже вертели долго своей бюджетной статистикой и отчётностью. и "довертелись", в конце-концов.

Вроде 60 миллиардов долга котрый должны выплатить сейчас - "спрятаи" - оформили отсрочку и пообещали начать выплачивать через 40 лет, под какие % не знаю, но это уже будут выплачивать наверное ваши и наши дети и внуки.
Зато текущий долг снизился сразу на 60 миллиардов - так выглядит наверное лучше на данный момент, а там уж через 40 лет будут думать другие...
ЪЭто как взяли мортгйдж полмиллиона, но живете вроде нормально, а то что должны полмиллиона можно пока не думать.

[Yury]

Сообщение от D_IRL

Вроде 60 миллиардов долга котрый должны выплатить сейчас - "спрятаи" - оформили отсрочку и пообещали начать выплачивать через 40 лет, под какие % не знаю, но это уже будут выплачивать наверное ваши и наши дети и внуки.
Зато текущий долг снизился сразу на 60 миллиардов - так выглядит наверное лучше на данный момент, а там уж через 40 лет будут думать другие...
ЪЭто как взяли мортгйдж полмиллиона, но живете вроде нормально, а то что должны полмиллиона можно пока не думать.

а что с остальными 160млрд долга?

насчет "долг" снизился, это, конечно, круто. может мне одолжите сколько-нибудь - у меня долг снизится?

[armageddon]

Трамп обещает налог для корпораций в 15%

https://www.armstrongeconomics.com/w...rate-tax-rate/

armageddon добавил 14.08.2016 в 05:40
Началось. Отрицательные ставки в германии для жителей уже в сентябре. Скоро везде в ЕС

http://www.telegraph.co.uk/business/...nterest-rates/

[maxiiiim]

У немцев бабла на счетах дофига, а они, понимаш, моргеджи не берут, дома не покупают - по привыкли снимать всю жизнь.У них кстати даже кредитки в дискаунтерах не принимают.

[D_IRL]

Сообщение от Yury

а что с остальными 160млрд долга?

насчет "долг" снизился, это, конечно, круто. может мне одолжите сколько-нибудь - у меня долг снизится?

Снизился только долг, который должны были начинать выплачивать сейчас.
Или
Ваш мортгейдж придут потребуют вернуть сейчас и весь, и если денег нет - вас выбросят на улицу.

Проблемы с многими мортгеджами не потому, что люди не будут их выплачивать, или не выплатят за 20 лет, а потому что не выплачивают вовремя именно то что должны заплатить сейчас.

Ирландия не может заплатить свои долги именно сейчас, и держится потому что дают отсрочки и новые долги, чтобы рассчитываться вовремя за старые.

А долгов совсем вроде не было еще лет 20-25 назад. Но не было и больших зарплат и больших социалов. И разные бизнесы и рабочие места не сбегали туда, где меньшие зарплаты и расходы.

D_IRL добавил 14.08.2016 в 10:31

Сообщение от armageddon

Трамп обещает налог для корпораций в 15%

https://www.armstrongeconomics.com/w...rate-tax-rate/

armageddon добавил 14.08.2016 в 05:40
Началось. Отрицательные ставки в германии для жителей уже в сентябре. Скоро везде в ЕС

http://www.telegraph.co.uk/business/...nterest-rates/

Да, снижние корпоративного налога в США и в ЮК - удар по Ирландии.
Впридачу США обещают снизить и налоги с американцев, было около 45% будет обещают 25% теперь те кто решает куда и где открыть или расширить свой американский бизнес предпочтут США. Скидки и амнистии американским компаниям возвращающимся в США. И обещают 10% налог иностранным компаниям открывающим бизнес в США.

[armageddon]

Сообщение от maxiiiim

У немцев бабла на счетах дофига, а они, понимаш, моргеджи не берут, дома не покупают - по привыкли снимать всю жизнь.У них кстати даже кредитки в дискаунтерах не принимают.

Не важно что они покупают или нет. Это уже прецедент. Ставки идут в минус и это будет скоро во всем ЕС.
В истории этого еще не было

armageddon добавил 14.08.2016 в 11:46

Сообщение от D_IRL

Да, снижние корпоративного налога в США и в ЮК - удар по Ирландии.
Впридачу США обещают снизить и налоги с американцев, было около 45% будет обещают 25% теперь те кто решает куда и где открыть или расширить свой американский бизнес предпочтут США. Скидки и амнистии американским компаниям возвращающимся в США. И обещают 10% налог иностранным компаниям открывающим бизнес в США.

это не удар, это можно назвать нокаут. так как в сша есть своя энергия и дешёвая,а ирландия закупает часть по мировым ценам

Страна не конкурентная не в каких отношения. Вариант, социальщикам перестать платить и заставить работать за 1-5 евро в день

[Yury]

Сообщение от D_IRL

Снизился только долг, который должны были начинать выплачивать сейчас.

подтверждение какое-нибудь будет?
следующие 3.4млрд которые должны были выплатить в 2018 году, заплатили досрочно еще 2 года назад.
следующий платеж еще только в 2021г. другие платежи расписаны на следующие 25 лет вперед.
http://www.ntma.ie/business-areas/fu...imf-programme/

так о каких конкретно выплатах вы тут говорите?

Yury добавил 14.08.2016 в 13:08

Сообщение от D_IRL

Ирландия не может заплатить свои долги именно сейчас, и держится потому что дают отсрочки и новые долги, чтобы рассчитываться вовремя за старые.

конкретно, какую сумму и кому не могут заплатить?

а вообще, Ирландия очень правильно делает. берет новые долги под маленькую ставку, выплачивая ими досрочно долги, по которым высокий процент. проблема только одна - сложно договриться досрочно выплатить.

[maxiiiim]

Ну глянте Швейцарские банки - а говорите не было.
http://ieconomics.com/switzerland-interest-rate

Сообщение от armageddon

Не важно что они покупают или нет. Это уже прецедент. Ставки идут в минус и это будет скоро во всем ЕС.
В истории этого еще не было

Спакуха - время до 2020 ышчо есть
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Irish_arrangement

Сообщение от armageddon

это не удар, это можно назвать нокаут. так как в сша есть своя энергия и дешёвая,а ирландия закупает часть по мировым ценам

[armageddon]

Это все мошенничество, и оно везде

В конце 2014 года начинающий предприниматель Джош Тетрик убедил инвесторов вложить в его стартап, по производству продуктов питания для веганов Hampton Creek Inc. $90 млн. Тетрик произвел впечатление на компании, предоставляющие венчурное финансирование, из Силиконовой долины тем, что сумел через 3 года от образования фирмы наладить поставку своего майонеза Just Mayo, приготовленного без яиц, в крупнейшие супермаркеты страны: Walmart, Kroger, Safeway и др.

Однако Тетрик и члены его команды забыли упомянуть, что его компания массово покупала свой собственный продукт из магазинов, что искажало цифры реального спроса. Как минимум за 8 месяцев до окончания раунда финансирования, представители Hampton Creek без огласки начали масштабную компанию покупок майонеза Just Mayo из магазинов. Эта информация стала известна благодаря показаниям 5-ти бывших работников этой компании, более, чем 250 документам, связанных с оплатой и доставкой этого продукта, а также электронных писем, изученных Bloomberg…

Подождите, так это легально? Что ж, технически это не легально, но это очень и очень неэтично (представьте, что Facebook наймет тысячи людей, которые будут кликать на его сервисы – это похожая концепция). Эта ситуация подчеркивает, что культура печатания денег рождает венчурный капитал, который посредством своей щедрости, возможно, подспудно облегчает жизнь мошенникам.

http://www.zerohedge.com/news/2016-0...ts-own-produts

armageddon добавил 15.08.2016 в 05:59
Дальше будет один большой бардак

http://dailyreckoning.com/whats-coming-going-mess/

armageddon добавил 15.08.2016 в 06:05
Citigroup Bond Trader: я знаю как закончится это все безумия, я просто не знаю когда

http://www.zerohedge.com/news/2016-0...e-no-idea-when

armageddon добавил 15.08.2016 в 06:09
Еще одна интересная статья


http://www.zerohedge.com/news/2016-0...force-real-pan

armageddon добавил 15.08.2016 в 06:14
Пузыри на австралийском рынке недвиги?

http://www.acting-man.com/?p=46075

[armageddon]

Один из крупнейших магазин розничной торговле закрывает 100 магазинов на территории сша

http://money.cnn.com/2016/08/11/inve...es-100-stores/

armageddon добавил 15.08.2016 в 10:44

Сообщение от Ulf Krendelsson

Потому, что скоро только, разве что, у пенсов и останется, пусть хоть и небольшой, но всё же гарантированый, инком - в "живых деньгах".

Да возможно кинут пару фунтов на миску супа или только у тех кто окажется в (нужное время) этот момент на пенсии,а остальные кому сейчас 60 могут забыть что такое пенсия, государственная и частная и т.д
Так как в Ирландии выход на пенсию с 67, и то я не помню где то читал собираются увеличить возраст.
Это хорошо что вы думаете на пять шагов в перёд

[Ulf Krendelsson]

я имею ввиду тех пенсионеров, которые уже СЕЙЧАС на пенсии, а не тех, которые ими станут через 10-20 лет. для последних - кайне шанс, в той же мере, что и для всех остальных. разве что только если они сами, также сейчас, пока ещё не слишком поздно, не позаботятся о своей старости, не полагаясь на систему вообще. я видел в 90-х, после крушения совка, что произошло с теми из них, которые отработали по 40-50 лет на систему, доверились ей и положились целиком и полностью на её гарантии, рассчитывая и даже будуч уверенными, что ситема их не "кинет" и в старости о них позаботится. очень впечатляющее зрелище, надо сказать. и очень отрезвляющее и назидательное. но на западе ( в отличие от совковании, которая была и есть "империя лжи" по определению ) есть всё-таки ненулевая надежда на то, что система ( в ситуации подобной совковской ) поступит, если уж не полностью честно и по-христиански, то, во всяком случае - хотя бы, рационально и справедливо. а рациональность и справедливость тут заключается в том, что при обрезании всего и вся и для всех, в плане "социальных гартантий", нынешние пенсионеры - оказываются единственной категорией населения, которым система остаётся - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖНА в этом плане. просто потому, хотя бы, что они за эти гарантии - УЖЕ ЕЙ ЗАПЛАТИЛИ, предоплатой и сполна - согласно существовавшего, на весь тот предшествовавший период, "социального контракта". а это ( то есть, соблюдение контрактных обязательств ) всё-таки, пока ещё, не смотря ни на что - является одним из основополагающих столпов всей западной системы мер и ценностей. т.е., ожидается, что, даже в случае глобального крушения и схлопывания всей существующей западной системы "социальных гарантий и обязательств" - именно в отношении нынешних пенсов система будет стараться выполнить свои обязательства перед ними - в наибольшей мере и степени, сравнительно со всеми остальными. хотя, в случае тяжёлой и продолжительной болезни нынешних пенсов, она, наверное, станет настойчиво ( если не ультимативно ) предлагать им вместо лечения эвтаназию. поэтому-то её, наверное, и легализуют - одна западная страна за другой. но, в любом случае: поступать со своими нынешними пенсами в "а ля рус" стиле ( т.е. "кому я должен - всем прощаю" ) западная система не будет - с очень высокой степенью вероятности.

[armageddon]

Пока мы дискуссируем и можем только предполагать как будут развиваться события и на сколько будет большой обвал. Повторится великая депрессия 29 года или это будет великая депрессия в 10 раз больше.
Почему то мне кажется что это будет в 10 раз больше,со всеми от туда последствиями . И там не известно как поступит лживое западное правительство, даст оно пенсионеру на миску супа или нет.
А так со всем согласен.



Bank of America предупредил о риске обвала на рынке облигаций

http://www.rbc.ru/economics/13/08/20...794775cb775011