А цены-то падают :)

[Steve]

Сообщение от N.D.

Вы всерьез верите, что банк (коих тут раз два и обчелся) с радостью выдаст второй моргидж на покупку нового джома заемщику, который только что повесил на него негатив эквити?
Все же надеюсь, что до такого не дойдет....

1) Ну на самом деле здесь конечно же не 2 банка а явно поболее, причём теперь частью из них заправляет государство, так что в самый раз государству подставить плечо и абсорбировать убытки своих налогоплательщиков в целях стабилизации ситуации на рынке недвижимости, что повлечёт за собой улучшение общей экономической ситуации и постепенному сокращению безработицы. Ну а остальным банкам пришлось бы последовать за государственными банками.

2) Если это сделать на законодательном уровне (ввести закон о выдаче только нан-рекурс мортгиджей), то всем банкам придётся ему следовать

3) Не надо забывать о том что всего несколько лет назад (до кризиса), те же самые банки, накачанные дешёвыми европейскими деньгами (бондами) вели весьма прибыльный бизнес...и европейские хозяева/заёмщики здесь весьма неплохо наварились...так что пришло время для социальной справедливости и им пришлось бы поделиться (взять на себя часть убытков)......а так мы (жители Ирландии) наоборот, сейчас из своих карманов выплачиваем им 67 млрд евро компенсации и сами несём все убытки связанные с негативной эквити, которые тоже запросто потянут на десяток миллиардов евро...

...в общём когда бизнес шёл в гору европейские банкиры на нас неплохо наварились, а затем посредством ЕЦБ и наших продажных политиков заставили компенсировать им возникшие убытки в конце пузыря, да ещё и оградили их от убытков связанных с негативной эквити....весьма жирно для них получается...вся прибыль им...а убытки нам...и нан-рекурс мортгиджи и стали бы тем решением, которое бы сделало общество более справедливым и распределяло бы плюсы и минусы от этого бизнеса более равномерно.

4) А я бы наоборот хотел бы что бы мы как можно скорее к этому пришли...другой вопрос что европейские банкиры через продажных политиков будут и дальше лоббировать невведение подобных законов...

[N.D.]

Steve, есть только одно маленькое НО, а именно мы УЖЕ несем эти убытки, ибо местные политику УЖЕ вписались за нас. И никто не пикнул и не пошел по Исладскому пути. Побоялись банкротства. Побоялись прикрытия евро-кормушки. Я не берусь судить, почему население страны массово не высказывало протестов против этих действий, почему все молча практически (эти мирные проходы с плакатиками уже давно никого не воодушевляют) сожрали наму?
В текущей ситуации, повесить на "говыдарство", а именно на нас с вами, еще и абсорбацию дополнительных негатив эквити, вызванных дуростью одних, жадностью других и истерией третьих, я, честно сказать не хочу.
И хотя ежу понятно, что чувак, управляющий погрузчиком не сможет расплатиться за дом в поллимона, что его зарплата в 3-4 штуки сильно оверпрайсед, ему с радостью давали денег в годы тигра. Вы предлагаете сейчас дать ему возможность перевернуться за ваш счет? Отдать дорогой маленький не сильно удобный дом, фиксануть убытки банку, довложить в банк госбабла=собранных налогов (чтобы баланс не развалился) и снова выдать ему же на более дешевый, большой и удобный дом, долг за который он сможет легко обслуживать из социальных выплат? Вы шутите?

[Frenchy]

Сообщение от Steve

А где же мне быть?

Ну вот опять спрашиваете! Вам же сказали- в Зимбабве(или где там еще)!
Там где нет "гадов социальщиков",которые страну развалили

Parazitka добавил 24.11.2011 в 09:36

Сообщение от N.D.

Вы шутите?

А он шутник еще тот! У него эти идеи фикс повсеместно проскакивают.
Вот мне интересно,ну то он тут все же делает?

Сообщение от Steve

пришло время для социальной справедливости и пришлось поделиться!

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Steve

Ведь если бы сейчас все мортгижди в Ирландии были нан-рекурс, то большинство бы людей пользуясь тем что цены на недвигу сейчас сильно занижены быстренько бы кинулись апгрейдить свои жилищные условия продавая свою недвигу по нынешним рыночным ценам

Так вы Вы тут все-таки про продажу или про репосешн ? Или Вы не видите разницы ?

[Rex]

Сообщение от N.D.

Я не берусь судить, почему население страны массово не высказывало протестов против этих действий, почему все молча практически (эти мирные проходы с плакатиками уже давно никого не воодушевляют) сожрали наму?

Публика больше заинтересована смотреть ХФактор чем парить себе мозги "кто виноват? да что делать?". Опять же, легко отваливают в Австралию или Америку.

[Steve]

Сообщение от N.D.

Steve, есть только одно маленькое НО, а именно мы УЖЕ несем эти убытки, ибо местные политику УЖЕ вписались за нас. И никто не пикнул и не пошел по Исладскому пути. Побоялись банкротства. Побоялись прикрытия евро-кормушки. Я не берусь судить, почему население страны массово не высказывало протестов против этих действий, почему все молча практически (эти мирные проходы с плакатиками уже давно никого не воодушевляют) сожрали наму?
В текущей ситуации, повесить на "говыдарство", а именно на нас с вами, еще и абсорбацию дополнительных негатив эквити, вызванных дуростью одних, жадностью других и истерией третьих, я, честно сказать не хочу.
И хотя ежу понятно, что чувак, управляющий погрузчиком не сможет расплатиться за дом в поллимона, что его зарплата в 3-4 штуки сильно оверпрайсед, ему с радостью давали денег в годы тигра. Вы предлагаете сейчас дать ему возможность перевернуться за ваш счет? Отдать дорогой маленький не сильно удобный дом, фиксануть убытки банку, довложить в банк госбабла=собранных налогов (чтобы баланс не развалился) и снова выдать ему же на более дешевый, большой и удобный дом, долг за который он сможет легко обслуживать из социальных выплат? Вы шутите?

1) Так я ж и говорю лишь о чисто гипотетической ситуации, ситуации как оно должно быть, имей мы здесь нан-рекурс мортгиджи как в ряде штатов США...а в реальности всё намного печальней и самое главное что 90% населения даже не понимает откуда выросли все эти проблемы (из Германии)...и почему то думаеч что это чисто внутренная проблема и что всю вину за произошедшее должны нести мы сами (а прибыль и компенсации пусть остаются немецким, британским и французским банкам, и контроль над госфинансами Ирландии пусть остаётся в немецких руках)...

2) В приведённом вами премере ваш бывший водитель погрузчика севший на социал, смог бы продать тот дом и остаток по мортгиджу перебросить банку, но он бы уже не смог купить новый дом, так как социальщикам мортгиджи не дают...сначала он должен был бы найти новую работу, проработать на ней не менее 2-3 лет, и затем получить новый мортгиж в пределах 4-5 его годовых доходов, и не более (да и то полностью на усмотрение банка).

Steve добавил 24.11.2011 в 10:25

Сообщение от Parazitka

Ну вот опять спрашиваете! Вам же сказали- в Зимбабве(или где там еще)!

Я у себя дома...

...A вы?

Steve добавил 24.11.2011 в 10:27

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Так вы Вы тут все-таки про продажу или про репосешн ? Или Вы не видите разницы ?

прежде всего я имею ввиду вынужденную продажу (которую при желании можно инсценировать) под давлением банка или рипозешн

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Steve

большинство бы людей пользуясь тем что цены на недвигу сейчас сильно занижены быстренько бы кинулись апгрейдить свои жилищные условия продавая свою недвигу по нынешним рыночным ценам, оставляя негативную эквити банкам "в подарок" и тут же покупая что-то новое, больших размеров/лучшего качества и тд...

....

прежде всего я имею ввиду вынужденную продажу (которую при желании можно инсценировать) под давлением банка или рипозешн

То есть Вы думаете, что если Вы нагрузите банк убытками от репосешна, испортите свою кредитную иторию - и сможете "тут же" купить новый дом ?

Скорее будет так:
1) изначально на "нон-рекуринг" мортгадж Вам дадут гораздо худшие условия по сравнение с тем, что банки выдавали в Ирландии - так что вы очень дорогой дом сами не захотите покупать.
2) после репосешна Вам вообще мало кто захочет кредиты выдавать. А если и выдадут - то с учетом Вашей "рискованности".

Выходит, нон-рекурсинг лоаны не всегда однозначно привлекательнее традиционных.

На мой взгляд, учитывая вышеизложенное, Ваше предложение о введении новых правил выдачи мортгаджей не гарантирует оживления на рынке. Оно лишь перекладывает риски с одних плеч на другие. Но вместе с рисками переместятся и прибыли/убытки.

Даже не вдаваясь в детали и используя лишь здравый смысл - попробуйте спросить себя: "Если нон-рекуринг мортгаджи так хороши - почему они до сих пор не вытеснили recurring ones c рынка в Штатах ?"

[N.D.]

Сообщение от Steve

В приведённом вами премере ваш бывший водитель погрузчика севший на социал, смог бы продать тот дом и остаток по мортгиджу перебросить банку, но он бы уже не смог купить новый дом, так как социальщикам мортгиджи не дают...сначала он должен был бы найти новую работу, проработать на ней не менее 2-3 лет, и затем получить новый мортгиж в пределах 4-5 его годовых доходов, и не более (да и то полностью на усмотрение банка).

В приведенном мной примере он НЕ ПОЛУЧИЛ бы изначально кредит, который не смог бы обслуживать, даже попав на социал. И ему НЕ БЫЛО БЫ НЕОБХОДИМО расставаться с домом. Вы поймите, тут такая ситуация сложилась по нескольким причинам, а вы упорно видите только одну.
Во-первых, "простая" работа на острове была и остается (за счет высокой минималки) переоценена (по сравнению с другими странами).
Во-вторых, банкам практически нахаляву свалились большие объемы денег. Которые им надо было как-то размещать. Местное, да и европейское банковское регулирование (гораздо более мягкое, чем российское, например) не было готово в подобным "гуляниям" цен на недвигу. Поэтому давали всем, кто просил.
В-третьих, местное законодательство совершенно спокойно позволят "не платить, если не хочешь". И никаких санкций банк к неплательщику применить не может. Существенных санкций, так, чтобы тому, кто неплатит жизнь была не сильно комфортной.
Вы предлагаете заставить отвечать за это владельцев банков и В ЭТОМ я с вами солидарна. Только правительство считает иначе. И поэтому мы с вами живем уже в совершенно иной реальности. Я вам пердлагаю эту реальность принять как данность и не фантазировать на тему "если бы".

[Paper-mâché]

Сообщение от N.D.

Во-вторых, банкам практически нахаляву свалились большие объемы денег. Которые им надо было как-то размещать. Местное, да и европейское банковское регулирование (гораздо более мягкое, чем российское, например) не было готово в подобным "гуляниям" цен на недвигу. Поэтому давали всем, кто просил.

Да нет, как раз таки те, кто брал, те и делали эту кучу невменяемых денег.
Kак не брать, если Тишок сказал по телеку: "Sitting on the sidelines, cribbing and moaning is a lost opportunity. I don't know how people who engage in that don't commit suicide because frankly the only thing that motivates me is being able to actively change something".
Пузырь.

[Yapi]

Сообщение от N.D.

Steve, есть только одно маленькое НО, а именно мы УЖЕ несем эти убытки, ибо местные политику УЖЕ вписались за нас. И никто не пикнул и не пошел по Исладскому пути. Побоялись банкротства. Побоялись прикрытия евро-кормушки. Я не берусь судить, почему население страны массово не высказывало протестов против этих действий, почему все молча практически (эти мирные проходы с плакатиками уже давно никого не воодушевляют) сожрали наму?

Может быть потому что сделали выводы из причин и последствий печально известной великой депрессии в США и не захотели её повторения. Тогда как раз Штаты и пошли по Исландскому пути - позволили всем желающим финансовым учреждениям обанкротиться. Что было после этого хорошо известно.

[Steve]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

То есть Вы думаете, что если Вы нагрузите банк убытками от репосешна, испортите свою кредитную иторию - и сможете "тут же" купить новый дом ?

Скорее будет так:
1) изначально на "нон-рекуринг" мортгадж Вам дадут гораздо худшие условия по сравнение с тем, что банки выдавали в Ирландии - так что вы очень дорогой дом сами не захотите покупать.
2) после репосешна Вам вообще мало кто захочет кредиты выдавать. А если и выдадут - то с учетом Вашей "рискованности".

Выходит, нон-рекурсинг лоаны не всегда однозначно привлекательнее традиционных.

На мой взгляд, учитывая вышеизложенное, Ваше предложение о введении новых правил выдачи мортгаджей не гарантирует оживления на рынке. Оно лишь перекладывает риски с одних плеч на другие. Но вместе с рисками переместятся и прибыли/убытки.

Даже не вдаваясь в детали и используя лишь здравый смысл - попробуйте спросить себя: "Если нон-рекуринг мортгаджи так хороши - почему они до сих пор не вытеснили recurring ones c рынка в Штатах ?"

На основе своей рабочей практики скажу что банки/финансовые организации дают кредиты гораздо охотней компаниям только что прошедшим банкротство и освободившимся от долгов, чем компаниям сверхобременённым долгами, но честно и упрямо пытающимся платить по всем долгам...Так как у первых банкротство уже позади, а у вторых оно ещё только предстоит (а значит есть большая вероятность потерять что-то или всё в процессе банкротства). Аналогично и с мортгиджами, банк получивший остаток негативной эквити по мортгиджу конечно же не даст новый кредит, но другой банк, увидев опортьюнити, может запросто его дать, тем более сейчас, когда рынок недвижимости уже почти достиг дна...и дальнейшего большого обвала в ценах (и значит появления потенциальной большой негативной эквити) уже не предвидится.

Steve добавил 24.11.2011 в 13:08

Сообщение от N.D.

В приведенном мной примере он НЕ ПОЛУЧИЛ бы изначально кредит, который не смог бы обслуживать, даже попав на социал. И ему НЕ БЫЛО БЫ НЕОБХОДИМО расставаться с домом. Вы поймите, тут такая ситуация сложилась по нескольким причинам, а вы упорно видите только одну.

Правильно, он скорее всего его просто не получил бы, но я писал отталкиваясь от уже сложившейся ситуации, то есть по факту: у него уже есть дом и он уже сидит на социале и он уже не может за него заплатить.

Steve добавил 24.11.2011 в 13:15

Сообщение от N.D.

Во-первых, "простая" работа на острове была и остается (за счет высокой минималки) переоценена (по сравнению с другими странами).

Возможно, но не сильно...на мой взгляд прежде чем понижать минималку нужно сократить социал втрое и убрать все бенефиты связанные с бесплатными садиками, бесплатной медициной, бесплатной учёбой в элитных учебных заведениях страны и тд... а вот когда это осуществится..тогда можно будет поговорить и о каком-то дальнейшем частичном понижении минималки... Иначе при понижении минималки все тутже перепрыгнут на социал...ведь суммарный эффект от всех бенефитов социала для семьи с двумя детьми здесь до сих пор (несмотря на косметические урезания) существенно превышает средний семейный доход по стране.

[vc]

Сообщение от N.D.

В-третьих, местное законодательство совершенно спокойно позволят "не платить, если не хочешь". И никаких санкций банк к неплательщику применить не может. Существенных санкций, так, чтобы тому, кто неплатит жизнь была не сильно комфортной.

Может вплоть до тюремного заключения.

[Steve]

Сообщение от N.D.

Во-вторых, банкам практически нахаляву свалились большие объемы денег. Которые им надо было как-то размещать. Местное, да и европейское банковское регулирование (гораздо более мягкое, чем российское, например) не было готово в подобным "гуляниям" цен на недвигу. Поэтому давали всем, кто просил.

Ирландия и ряд других стран целенаправленно накачивались дешёвыми кредитами при этом ЕЦБ целенаправленно сначала играл на раздувание пузыря на рынке недвижимости в ряде стран ЕЗ, а затем сам его и обвалил (всё это было частью плана германских неоимперских притязаний)...При этом европейские (прежде всего немецкие, британские и французские) банки неплохо нагрели свои руки...а в случае с Ирландией ещё и выйдя абсолютно сухими их воды и переложа все убытки на плечи нас, налогоплательщиков.

Steve добавил 24.11.2011 в 13:30

Сообщение от vc

Может вплоть до тюремного заключения.

+100%, По нынешнему законодательству 12 лет на банкротство в процессе которого у человека будут забирать всё нажитое или существенное тюремное заключение. Правда вот-вот должны ввести новую более гуманную процедуру банкротства, ограниченную 3 годами.

Steve добавил 24.11.2011 в 13:31

Сообщение от N.D.

И поэтому мы с вами живем уже в совершенно иной реальности. Я вам пердлагаю эту реальность принять как данность и не фантазировать на тему "если бы".

Так изначально разговор шёл лишь в плоскости "если бы"...с перспективой на будущие улучшения...

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Steve

На основе своей рабочей практики скажу что банки/финансовые организации дают кредиты гораздо охотней компаниям только что прошедшим банкротство и освободившимся от долгов, чем компаниям сверхобременённым долгами, но честно и упрямо пытающимся платить по всем долгам...

Упорно выдаем деньги тем кто их не возвращает - "риск манаджемент" по-ирландски )))

[Steve]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Упорно выдаем деньги тем кто их не возвращает - "риск манаджемент" по-ирландски )))

нет, это как раз не по-ирландски, а практикуется за пределами Ирландии, как в ЕС так и в других регионах

Steve добавил 24.11.2011 в 14:03
P.S. Конечно же в таких случаях выдают не всем подряд, а смотрят насколько компания в настоящем и будущем будет способна генерировать позитивный каш флоу