Вторая великая депрессия – 2010

[vc]

Сообщение от dnk

Что-то мне подсказывает это опять всего-лишь ваше воображение.

Зарплата учителя в России грубо говоря 5000-10000.
Зарплата учителя в Норвегии 2000-3000 евро. Те и другие получают зарплату от государства - частично за счёт экспортных пошлин на природные ресурсы.
Норвегия экспортирует нефти и газа примерно на $64млрд в год, Россия на $360млрд. Население норвегии почти 5млн. Население России 145 млн. Дальше считайте сами, в какой стране сколько выручки от нефти на душу населения, и сколько душа населения получает в реале.

vc добавил 16.10.2009 в 14:18

Сообщение от dara

Россия всегда могла занять на внешних рынках, а уж под большие проценты, от желающих отбоя не будет и не было - наличие нефти и газа все объясняет. И российское правительство очень даже дает деньги своим организациям, именно своим - где государство в капитале. Не помню точно сколько, но несколько миллиардов было просто отдано Сбербанку и ВТБ. Как Вы думаете на какие деньги Сбербанк покупает Опель? Это совсем не деньги частных инвесторов с российской стороны, не рассматриваем канадскую.

Занять-то она могла и занимает, но под какой процент?
И под какой процент она размещает деньги стабфонда?

Вы случайно не знаете,
почему в России кризис и увольнения, когда в Штатах разорились строители?

Найдите причинную связь?

vc добавил 16.10.2009 в 14:21

Сообщение от Kot

Не дискуссии ради... Очень много говорят про "долг" и "благосостояние", но н6е все понимает что это такое. Как пример, Штаты. Огромный внешний долг... все казалось бы плохо, просто п..ц... но если посмотреть внимательно то окажется что "богатство" Штатов, за вычитом долга, около 50Т. Все в этом мире относительно. После Бреттон Вуда золото стало обычным товаром и очень жаль что многие все еще меряют его. Послушайте Кругмана, он дето был онлайн... Поищите, простите нет УРЛов под рукой.

Почему Исландия разорилась подсказать?
Там селёдка перевелась? Или заводы закрылись? Люди обленились?

[dara]

Сообщение от vc

Вы случайно не знаете,
почему в России кризис и увольнения, когда в Штатах разорились строители?

Найдите причинную связь?

и почему и какая причинная связь?

Двавно уже не отслеживаю, но, по-моему, Россия как государство давно уже не занимает деньги на внешних рынках. Разновидности внутреннего займа есть.
А на внешних рынках в основном занимали крупные рос сырьевые компании.
Не в курсе под какой процент российское правительство размещает активы стабфонда, скорее всего, под миним в мире. А что удивительного? Все правительства так делают.

[vc]

Сообщение от dara

А на внешних рынках в основном занимали крупные рос сырьевые компании.
Не в курсе под какой процент российское правительство размещает активы стабфонда, скорее всего, под миним в мире. А что удивительного? Все правительства так делают.

А связь простая: РФ продаёт нефть и газ за рубеж. Получает в замен расписки/долговые обязательства под минимальный процент (в том числе и в США). Банки США эти же деньги инвестируют обратно в Россию под более высокий процент.
Начался кризис, банки потянули свои деньги назад в США, чтобы прикрыть свою финансовую ж.

В результате Россия осталась без нефти (продана) и без инвестиций.
Только долговые бумажки, с которыми может быть через 10 лет можно в туалет один раз сходить

vc добавил 16.10.2009 в 16:46
Можно сколько угодно рассказывать, как процветает Китай, и как загнивает Америка, но:

Китай с его 1,3 млрд. человек, составляет 20% от населения земного шара и потребляет лишь 6,9 млн. баррелей нефти в сутки т.е. 8% от мирового производства, или 0,83 литра масла нефти в день на душу населения.
Американская потребляет в 12,6 раза больше...

Я думаю лучше загнивая потреблять 10 литров нефти в день, чем процветая 0.83 литра.

И защитники Китая, что-то не рвутся в этот процветающий рай...

[dara]

Сообщение от vc

А связь простая: РФ продаёт нефть и газ за рубеж. Получает в замен расписки/долговые обязательства под минимальный процент (в том числе и в США). Банки США эти же деньги инвестируют обратно в Россию под более высокий процент.
Начался кризис, банки потянули свои деньги назад в США, чтобы прикрыть свою финансовую ж.

В результате Россия осталась без нефти (продана) и без инвестиций.
Только долговые бумажки, с которыми может быть через 10 лет можно в туалет один раз сходить

VC, Вы где-то это прочитали? Укажите, пож-та, источник. Очень интересно. Я имею в виду схему финансирования.

[vc]

Сообщение от dara

VC, Вы где-то это прочитали? Укажите, пож-та, источник. Очень интересно. Я имею в виду схему финансирования.

Источник, как говорится из первых рук, от одной роскомпании

[dara]

Сообщение от vc

Источник, как говорится из первых рук, от одной роскомпании

ок. Но тут нестыковка получается. По Вашей приведенной схеме - РФ не получает денег как таковых за проданное сырье, а получает некие ценные бумаги, а банки США уже обратно как бы инвестируют в Россию.
Да, возможен расчет некими бумагами в принципе, что само по себе не всегда плохо. Вопрос в том, как были оценены эти бумаги. Вас смущает миним процент? Но это нормально для бумаг с высокими рейтингами.
Мне интересно следующее - где банки США взяли деньги, которые они обратно (по Вашей схеме) инвестировали в Россию?

[Goshka]

Рабиновича вызывают в КГБ.
-Рабинович, скажите, у вас дача, машина, мебель финская, откуда вы берёте деньги?
-Из тумбочки беру.
-А кто их туда кладёт?
-Моя жена.
-А она откуда их берёт?
-Я ей даю.
-А вы откуда берёте?
-Я же вам сказал уже: из тумбочки беру...

[vc]

Сообщение от dara

ок. Но тут нестыковка получается. По Вашей приведенной схеме - РФ не получает денег как таковых за проданное сырье, а получает некие ценные бумаги, а банки США уже обратно как бы инвестируют в Россию.
Да, возможен расчет некими бумагами в принципе, что само по себе не всегда плохо. Вопрос в том, как были оценены эти бумаги. Вас смущает миним процент? Но это нормально для бумаг с высокими рейтингами.
Мне интересно следующее - где банки США взяли деньги, которые они обратно (по Вашей схеме) инвестировали в Россию?

Под ценными бумагами понимаются в т.ч. и деньги. Доллары - это долговые билеты центрального банка США(уж не знаю, как он называется).
Россия получает за нефть доллары у США, Евро - с ЕС, ну и прочие тугрики с разных стран.
Часть денег идёт в госказну в виде экспортной пошлины.
Государство полученные деньги обменивает на другие ценные бумаги и кредитные обязательства разных стран. Естественно часть денег идёт на импорт разных товаров, но большая часть оседает в западных банках под низкий процент.
Т.е. в материальном представлении из России идёт много нефти и газа, а обратно приходит мало товаров. Зато растёт и пухнет Стабфонд. Который российское же правительство охотней вкладывает в ту же ирландскую экономику, чем в свою, родную. Потому, что это рискованней

vc добавил 17.10.2009 в 13:04

Сообщение от dnk

С Швейцарией кстати далеко не все шоколадно. Основа их благосостояния надежность банков + анонимность вкладов, оба пункта под баальшим вопросом в последнее время.

Давайте отложим в сторону патриотизм.
Вы зарабатываете миллион $. Инвестировать пока некуда.
В каком банке вы будете держать этот миллион?
В aib?
Citigroup?
Kaupthing Bank?(исландский банк)
В Сбербанке?
Или всё-таки в швейцарском?

[dara]

Можно, конечно, деньги отнести к ценным бумагам, а уж тем более доллар, но только с позиции - доллар пока все еще мировая валюта #1 и да, лучше иметь доллар наличный, чем некоторые ценные бумаги.
Можно много критиковать Стабфонд и, вообще, как расходуется госбюджет, только, если бы не было этого Стабфонда, ситуация в российской экономике была бы еще хуже.
А Ирландия не смогла или не захотела создать свой Стабфонд в годы профицита, а посадила людей на бесплатное довольствие как на "иглу".

[octopus]

Сообщение от vc

Зарплата учителя в России грубо говоря 5000-10000.
Зарплата учителя в Норвегии 2000-3000 евро. Те и другие получают зарплату от государства - частично за счёт экспортных пошлин на природные ресурсы.
Норвегия экспортирует нефти и газа примерно на $64млрд в год, Россия на $360млрд. Население норвегии почти 5млн. Население России 145 млн. Дальше считайте сами, в какой стране сколько выручки от нефти на душу населения, и сколько душа населения получает в реале.

64/5 = 12.8K PP чуть меньше зп учителя
360/145 2.5K PP ~= зп учителя
не вижу где тут ужас-ужас

Вы были в Норвегии? как там можно жить на 2K? Там все намного дороже чем в Ирландии пиво в пабе за 10 евро не хотите?

Норвежские потомки еще скажут свое матерное слово умникам которые все бабки вложили в "инвестиции" бумажки которы ничего не стоят при этом норвежская инфраструктура существено хуже той же соседней швеции хотя бы дороги
бензин в норвегии намного дороже шведского (сюрприз!)
ну и вообще посмотрите на Осло и удивитесь... хуже Дублина

короче Норвеги свои нефтедоллары прямиком в штаты отсылают а те им рассказывают сказки что это лучшее место для жизни в мире.. некоторые верят

[dara]

Сообщение от vc

Давайте отложим в сторону патриотизм.
Вы зарабатываете миллион $. Инвестировать пока некуда.
В каком банке вы будете держать этот миллион?
В aib?
Citigroup?
Kaupthing Bank?(исландский банк)
В Сбербанке?
Или всё-таки в швейцарском?

ой, дайте мне мульон, я найду куда их вложить, а не как потратить
Но...первый мильон - он самый трудный

[vc]

Сообщение от dara

Можно, конечно, деньги отнести к ценным бумагам, а уж тем более доллар, но только с позиции - доллар пока все еще мировая валюта #1 и да, лучше иметь доллар наличный, чем некоторые ценные бумаги.
Можно много критиковать Стабфонд и, вообще, как расходуется госбюджет, только, если бы не было этого Стабфонда, ситуация в российской экономике была бы еще хуже.
А Ирландия не смогла или не захотела создать свой Стабфонд в годы профицита, а посадила людей на бесплатное довольствие как на "иглу".

Да при чём здесь Ирландия? Ирландии пока дают в долг а России не очень.
А насчёт того, что инвестировать в свою страну нельзя - это кудринские сказки. Только в свою страну и надо инвестировать - если она практически полностью обеспечена всеми природными ресурсами.
А нефть надо продавать только по бартеру. В топку чужие кредитные долги. России это не выгодно.

[dara]

VC, а почему Вы думаете, что России в долг дают не очень?
России рассчитаться с долгами не вопрос.

[vc]

Сообщение от dara

VC, а почему Вы думаете, что России в долг дают не очень?
России рассчитаться с долгами не вопрос.

Это вы у Российского правительства спросите почему у России кредитный рейтинг Baa1, а у Ирландии ААА (по рейтингу Moodies)

[Verhov]

Сообщение от octopus

Норвежские потомки еще скажут свое матерное слово умникам которые все бабки вложили в "инвестиции"

Норвежские потомки скажут "спасибо". Впрочем, возможно, оно и будет звучать не вполне прилично для норвежского уха. Никто не знает, как "спасибо" по-курдски?