А вы бы поддержали создание единого государства Русь?

[Mikhael]

Сообщение от owo

Непонятно только почему независимые страны стремятся наступить на те же грабли, что и 60 лет назад. Плюс с таким же рвением они стремятся вступить в более крупные союзы, где есть явно богатые лидеры и бедные страны-подмастерья.
Обьединяться вокруг ресурсов не такая и плохая идея, если с умом подходить, то можно хорошо жить.

объединяться вокруг ЧЬИХ-ТО рессурсов? тогда объединяющимся-присоединяющимся надо быть готовыми чем-то пожертвовать. и не им решать, чем.

[owo]

Сообщение от Mikhael

объединяться вокруг ЧЬИХ-ТО рессурсов? тогда объединяющимся-присоединяющимся надо быть готовыми чем-то пожертвовать. и не им решать, чем.

согласен.
но "независимость" тоже стало товаром. Ее продают/пытаются продать, можно даже сказать всучить более богатому соседу.

[Kot]

Сообщение от owo

Непонятно только почему независимые страны стремятся наступить на те же грабли, что и 60 лет назад. Плюс с таким же рвением они стремятся вступить в более крупные союзы, где есть явно богатые лидеры и бедные страны-подмастерья.
Обьединяться вокруг ресурсов не такая и плохая идея, если с умом подходить, то можно хорошо жить.

Мгм... Вступление в НАТО обезопасит Украину от России (простите, но коса Тузла, события в Севастополе да и Крыму говорят сами за себя). А вступление в ЕС даст возможность людям самим выбирать где, когда и как работать... Все ето не выгодно "зРаде" и всем доморощеным олигархам, но ето плюс для Украины и ее народа...

Kot добавил 11.03.2008 в 11:33

Сообщение от Mikhael

объединяться вокруг ЧЬИХ-ТО рессурсов? тогда объединяющимся-присоединяющимся надо быть готовыми чем-то пожертвовать. и не им решать, чем.

безплатных пироженых не бывает... Но приходится выбирать из 2 зол - лучшее. В дамнном случае Россия есть большее зло... Вот и все...

[Mikhael]

Сообщение от owo

согласен.
но "независимость" тоже стало товаром. Ее продают/пытаются продать, можно даже сказать всучить более богатому соседу.

а она всегда была товаром

Mikhael добавил 11.03.2008 в 11:35

Сообщение от Kot

Мгм... Вступление в НАТО обезопасит Украину от России (простите, но коса Тузла, события в Севастополе да и Крыму говорят сами за себя). А вступление в ЕС даст возможность людям самим выбирать где, когда и как работать... Все ето не выгодно "зРаде" и всем доморощеным олигархам, но ето плюс для Украины и ее народа...

Kot добавил 11.03.2008 в 11:33

безплатных пироженых не бывает... Но приходится выбирать из 2 зол - лучшее. В дамнном случае Россия есть большее зло... Вот и все...

а нато уже знает, что вы собираетесь в них вступать?
а то вон ангела как-то косо прошлась по этому поводу
да и ЕЮ не в восторге как-то
так что, выбора-то и нет
володька с немчуками опять за вас всё решили

[Kot]

Сообщение от owo

согласен.
но "независимость" тоже стало товаром. Ее продают/пытаются продать, можно даже сказать всучить более богатому соседу.

Ох... Зачем все так усложнять? На протяжении всей истории человек всегда придумывал сложные конструкции и в ресультате сам запутался в них...

Вы лично продаете сбвою независимость?

Kot добавил 11.03.2008 в 11:39

Сообщение от Mikhael

а она всегда была товаром
а нато уже знает, что вы собираетесь в них вступать?
а то вон ангела как-то косо прошлась по этому поводу
да и ЕЮ не в восторге как-то

Да Москва не спит... В отличии от наших депутатов... А может они сами не хотят независимости Украины?
Но не в етом суть. Да Оранжевая революция была хорошим билетом, и мы его потеряли... Но "хорошего человека всегда видно", не правда ли? Может не в етом столетии, так в следующем...

[Mikhael]

про нато
после встречи с ввп 8 марта
"А накануне против вступления Украины и Грузии в НАТО высказалась канцлер Германии Ангела Меркель. Свою позицию она аргументировала тем, что в Североатлантический альянс должны вступать только те страны, в которых это решение поддерживает значительный процент населения, а на Украине, к примеру, большинство жителей - против."

[Kot]

Сообщение от Mikhael

про нато
после встречи с ввп 8 марта
"А накануне против вступления Украины и Грузии в НАТО высказалась канцлер Германии Ангела Меркель. Свою позицию она аргументировала тем, что в Североатлантический альянс должны вступать только те страны, в которых это решение поддерживает значительный процент населения, а на Украине, к примеру, большинство жителей - против."

Дадад... После встречи с ВВП... Аргументировать можно что угодно и как угодно... Ето все диалектика...
Даже здесь вставляют палки в колеса... Вот она братская помощь!

[Mikhael]

Сообщение от Kot

Да Оранжевая революция была хорошим билетом, и мы его потеряли...

что-о-о-о????????????
неужели я читаю человека, который ещё не понял сути произошедшего?
да вас просто развели, купили на обещания вступления в нато и европу, на обещание безвизового паспорта. а цель была - наложить в карман россии.
достигнута эта цель или нет- неважно.
но вас-то теперь просто кинут, да уже кинули.
ревалю-ю-юция, маттью

[MS]

Сообщение от owo

Непонятно только почему независимые страны стремятся наступить на те же грабли, что и 60 лет назад. Плюс с таким же рвением они стремятся вступить в более крупные союзы, где есть явно богатые лидеры и бедные страны-подмастерья.
Обьединяться вокруг ресурсов не такая и плохая идея, если с умом подходить, то можно хорошо жить.

Можно рассмотреть на примере Ирландии. Потеряла (продала) ли свою независимость Ирландия? Если да, то кому? Ответ очень интересный поскольку много претендентов:

Англия как ближайший сосед. Да, Без Англии ни в шенгенген никуда...
Шатаы - ага, инвестиции, зависимость по горло...
Европа - ага, евромонетарная зона, банковские ставки на процент...
Россия - почти, Газпром в двух шагах. Энэргетическая зависимость...

Ирландия - самая порабощённай страна в мире!

И в то же время нейтральная и свободная, со своей государственноистью и конституцией. Никто не диктует Ирландии какой курс выбирать, финафилов или финагелов или лэйбо. Профсоюзы работают, пенсии/пособия платятся - ни ресурса в этой стране ничего. Смамая маленькая страна от которой ничего не зависит. Но Ирландия стала достойным контрибьютером в евросоюз, ни у кого не висит на шее, подевсила иммигрантов с паспортами, пьёт пиво и поёт песни.

И вот вопрос, продала ирландия свою независимость или нет? Почему мы с вами сейчас в этой стране? Не за свободой ли мы приехали? И вот мы сидя тут обсуждаем "Обьединение". Обьединение кого и чего? Кому хотим лучше сделать? Может свобод кому больше дать? Может продать чью то свободу?

[Mikhael]

Сообщение от MS

Ирландия - самая порабощённай страна в мире!

забыл добавить
ирландия - дамповый рынок для европы, цена за инвестиции
плюс к этому, насчёт независимости не соглашусь
кто нибудь ещё помнит, как принималось евро?
или как проходил референдум по нице?
или что произошло после первого референдума и длилось аж до следующего?

[owo]

Сообщение от Kot

Вы лично продаете сбвою независимость?

а как же! зря я что ли CV рассылаю. и тут тоже два варианта, можно продаться агенству, а оно тебя продаст. или напрямую продасться компании. вот как подпись под контрактом поставишь, все шабаш и невольница и прощавай форум в 12пм

[Kot]

Сообщение от Mikhael

что-о-о-о????????????
неужели я читаю человека, который ещё не понял сути произошедшего?
да вас просто развели, купили на обещания вступления в нато и европу, на обещание безвизового паспорта. а цель была - наложить в карман россии.
достигнута эта цель или нет- неважно.
но вас-то теперь просто кинут, да уже кинули.
ревалю-ю-юция, маттью

Ну конечно, вам же виднее отсюда...
А вот я там был, и видел Юльку и Юща, их большие глаза... Они сами были напуганы... И никто тогда не говорил ни про НАТО ни про ЕС... Народ вышел не за пирожными... Да, Ющ продал, как и все они... Но народ вышел не за них, а за себя... Просто выбора у нас не было, вот и выбрали пасечника...

Ето было в Киеве И не вам судить как и что, простите но вас там не было. А московское телевидениЙе тогда ваще в отморозке было... Такую пургу несли что даже русские плевались...

Kot добавил 11.03.2008 в 12:12

Сообщение от owo

а как же! :-Д зря я что ли ЦВ рассылаю. и тут тоже два варианта, можно продаться агенству, а оно тебя продаст. или напрямую продасться компании. вот как подпись под контрактом поставишь, все шабаш и невольница и прощавай форум в 12пм :мргреен:

Ех, как же все запущено... А я вот продаю только свое время...

[owo]

ну конечно Ирландия независима, от нее абсолютно ничего не зависит в этом мире, даже ее собственная экономика.
некоторым нравится.

owo добавил 11.03.2008 в 12:16

Сообщение от Kot

Ех, как же все запущено... А я вот продаю только свое время...

это вас еще не прогнули по корпоративный дух. Можно продавать время, а можно работать в корпорации. Изменчивость вс Стабильность. многие предпочитают второе и свою независимость ловко подстраивают под более глобальные интересы корпорации.

[Mikhael]

Сообщение от Kot

Ну конечно, вам же виднее отсюда...
А вот я там был, и видел Юльку и Юща, их большие глаза... Они сами были напуганы... И никто тогда не говорил ни про НАТО ни про ЕС... Народ вышел не за пирожными... Да, Ющ продал, как и все они... Но народ вышел не за них, а за себя... Просто выбора у нас не было, вот и выбрали пасечника...

Ето было в Киеве И не вам судить как и что, простите но вас там не было. А московское телевидениЙе тогда ваще в отморозке было... Такую пургу несли что даже русские плевались...

точно
меня там, слава Большому Боссу, не было
и тв российское я не смотрю
я вообще тв не смотрю
да только вот про всю эту революцию америкашки отписались не так давно
и рассказывали, как они вас развели и как двинули толпу на площадь
а также кому и сколько проплачивали
погугли сам, искать лениво

[Yapi]

Миша, кончай народ провоцировать на хамство - это грех. Лучше быть нужным чем свободным. Люди либо это понимают, либо ходят голодные.

Ржунимагу: "электорат" пытается убедить другой "электорат" какой бандитский режим лучше. При этом и тот и другой уже давно проголосовали ногами в пользу третьего бандитского режима.